Wel of geen chauffeursdiploma halen voor het besturen van een camper tussen 3500 en 7500kg totaalgewicht?

[E.S.®]

Hoi mensen, dat is toch krom?
Volgens het CBR heb je geen chauffeursdiploma nodig om een camper te
besturen welke een max. totaalgewicht heeft van 7500kg.

----
http://beroepschauffeur.cbr.nl/index.asp?pageid=22

Rijbewijs
Je hebt een rijbewijs C nodig als je een motorrijtuig wilt besturen
waarvan de toegestane maximummassa (zie deel 1A voertuigbewijs of
kentekenbewijs deel I) meer dan 3500 kg bedraagt.

Vakmanschap
In combinatie met het rijbewijs staat het diploma CCV-B Beroeps- en
Eigen Goederenvervoer garant voor vakmanschap van beroepschauffeurs.

Je hebt dit diploma nodig als je:
voor je beroep rijdt en geboren bent na 30 juni 1955 en
rijdt met een motorrijtuig of combinatie waarvan de toegestane
maximummassa meer dan 7500 kilogram bedraagt.
----

Maar het blijkt dat je sinds kort NIET meer je C rijbewijs KAN halen
zonder eerst het CCV-B diploma te halen.

----
http://beroepschauffeur.cbr.nl/index.asp?pageid=96

Chauffeurs die een motorrijtuig willen besturen waarvan de toegestane
maximummassa (= ledige massa plus het maximum toegestane gewicht aan
lading) meer dan 3500 kilogram bedraagt, moeten in het bezit zijn van
het rijbewijs categorie C (vrachtwagen). Om in het bezit te komen van
het rijbewijs moet je drie theorie-examens doen en een praktijkexamen.
De drie theorie-examens zijn:

-Verkeer C
-Administratie Goederenvervoer rijbewijs
-Techniek rijbewijs
----

Dat is gewoon koppelverkoop.
Wat moet ik met die laatste 2 onderdelen als ik alleen mijn camper wil
besturen?

Gr. Eric

[Marcus]

C = Vrachtauto (Camper) van 3500kg tot 7500kg
CCV-B = Vrachtauto (Camper) boven 7500kg

Voor aanhangwagens moet je een apart examen doen (E).

Suk6 ... Marcus

[E.S.®]

Post by Marcus
C = Vrachtauto (Camper) van 3500kg tot 7500kg
CCV-B = Vrachtauto (Camper) boven 7500kg
Voor aanhangwagens moet je een apart examen doen (E).
Suk6 ... Marcus

Euh... ik denk dat wij elkaar niet begrijpen Marcus.
Je hoeft inderdaad geen CCV-B te hebben om een camper van 3500kg tot
7500kg te besturen.
Het zotte is alleen dat je niet meer voor C kan afrijden als je niet
eerst je CCV-B behaald. :-(

Eric

[Willem-Jan Markerink]

Post by E.S.®

Post by Marcus
C = Vrachtauto (Camper) van 3500kg tot 7500kg
CCV-B = Vrachtauto (Camper) boven 7500kg
Voor aanhangwagens moet je een apart examen doen (E).
Suk6 ... Marcus

Euh... ik denk dat wij elkaar niet begrijpen Marcus.
Je hoeft inderdaad geen CCV-B te hebben om een camper van 3500kg tot
7500kg te besturen.
Het zotte is alleen dat je niet meer voor C kan afrijden als je niet
eerst je CCV-B behaald. :-(
Eric

In Polen en Roemenie wel hoor.
Kwestie van meer dan een half jaar verblijf aldaar fingeren, dan kun je het
naar hier over laten schrijven.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[andre]

of haal je C in belgie he? :-)
Mag ook

Post by Willem-Jan Markerink

Post by E.S.®

Post by Marcus
C = Vrachtauto (Camper) van 3500kg tot 7500kg
CCV-B = Vrachtauto (Camper) boven 7500kg
Voor aanhangwagens moet je een apart examen doen (E).
Suk6 ... Marcus

Euh... ik denk dat wij elkaar niet begrijpen Marcus.
Je hoeft inderdaad geen CCV-B te hebben om een camper van 3500kg tot
7500kg te besturen.
Het zotte is alleen dat je niet meer voor C kan afrijden als je niet
eerst je CCV-B behaald. :-(
Eric

In Polen en Roemenie wel hoor.
Kwestie van meer dan een half jaar verblijf aldaar fingeren, dan kun je het
naar hier over laten schrijven.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Willem-Jan Markerink]

Post by andre
of haal je C in belgie he? :-)
Mag ook

Kan me haast niet voorstellen dat het daar niet net zo idioot verzwaard is
als in NL en BRD.
(recente BRD quote, zoon (bezig met C) tegen vader (die C/7500kg destijds
kado kreeg!): 'Die Schlinge wird immer weiter angezogen.'

UK, dat lijkt me wel relaxed....maar daar mag je op een brommerrijbewijs ook
een tank besturen....:))
(recent vernomen dat je daar ook de Zweedse Hagglunds (rupsvoertuig) legaal
op kenteken kunt laten zetten, en vervolgens overal in de EU als road-legal
mag importeren, zelfs in Zweden, waar het ding zelf nooit road-legal is
geweest....:))
(kost wat, maar dan heb je de authoriteiten ook aan het tandenknarsen als
nimmer te voren....:))
(al komen Duitse karts op legaal kenteken daar dicht bij in de buurt....:))))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Marcus]

Het zotte is alleen dat je niet meer voor C kan afrijden als je niet eerst
je CCV-B behaald. :-(

Hoi,

Huh dat is raar zeg! Ik lees daar niks over bij het CBR. Maargoed je zal
vast wel gelijk hebben. Het is een zeer vreemde zaak als dat zo is.
Misschien houden ze nu al rekening dat Nederlandse rijders masaal werkeloos
worden zodra Bulgarije en Roemenie bij de EU komen. Zo voorkom je nieuwe NL
chauffeurs. Onzin natuurlijk...ik zou niet weten waarom het zo is.

Marcus

[E.S.®]

Post by Marcus

Het zotte is alleen dat je niet meer voor C kan afrijden als je niet eerst
je CCV-B behaald. :-(

Hoi,
Huh dat is raar zeg! Ik lees daar niks over bij het CBR. Maargoed je zal
vast wel gelijk hebben. Het is een zeer vreemde zaak als dat zo is.
Misschien houden ze nu al rekening dat Nederlandse rijders masaal werkeloos
worden zodra Bulgarije en Roemenie bij de EU komen. Zo voorkom je nieuwe NL
chauffeurs. Onzin natuurlijk...ik zou niet weten waarom het zo is.

Nou ja, ik ga eerst maar eens voor de optie om hem te laten terugkeuren
in totaalgewicht. Indien ik in de toekomst alsnog tijd en zin krijg om
mijn C + CCV-B te halen kan ik altijd nog de zwaardere veren terugplaatsen.

Overigens heb ik geruchten gehoord dat we Europees gezien in de toekomst
4200kg totaalgewicht met het B rijbewijs mogen besturen.
Misschien word het opnieuw lessen dan alsnog overbodig. :-)

Eric

[Willem-Jan Markerink]

Post by E.S.®

Post by Marcus

Post by E.S.®
Het zotte is alleen dat je niet meer voor C kan afrijden als je niet
eerst je CCV-B behaald. :-(

Hoi,
Huh dat is raar zeg! Ik lees daar niks over bij het CBR. Maargoed je
zal vast wel gelijk hebben. Het is een zeer vreemde zaak als dat zo is.
Misschien houden ze nu al rekening dat Nederlandse rijders masaal
werkeloos worden zodra Bulgarije en Roemenie bij de EU komen. Zo
voorkom je nieuwe NL chauffeurs. Onzin natuurlijk...ik zou niet weten
waarom het zo is.

Nou ja, ik ga eerst maar eens voor de optie om hem te laten terugkeuren
in totaalgewicht. Indien ik in de toekomst alsnog tijd en zin krijg om
mijn C + CCV-B te halen kan ik altijd nog de zwaardere veren
terugplaatsen.
Overigens heb ik geruchten gehoord dat we Europees gezien in de toekomst
4200kg totaalgewicht met het B rijbewijs mogen besturen.
Misschien word het opnieuw lessen dan alsnog overbodig. :-)
Eric

4250kg, analoog aan een ander element uit hetzelfde voorstel van het EU-
parlement, dat je aanhangercombinaties tot 4250kg totaalgewicht met alleen
B mag berijden.
(met als 3e element dat oldtimer vrachtwagens en bussen met B(E?) bereden
mogen worden)

Heb deze en aanverwante voorstellen/wetsteksten op mijn homepage staan:

http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm

(even text-search doen op '4250kg' in je browser)
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Willem-Jan Markerink]

Post by E.S.®
Hoi mensen, dat is toch krom?
Volgens het CBR heb je geen chauffeursdiploma nodig om een camper te
besturen welke een max. totaalgewicht heeft van 7500kg.
----
http://beroepschauffeur.cbr.nl/index.asp?pageid=22
Rijbewijs
Je hebt een rijbewijs C nodig als je een motorrijtuig wilt besturen
waarvan de toegestane maximummassa (zie deel 1A voertuigbewijs of
kentekenbewijs deel I) meer dan 3500 kg bedraagt.
Vakmanschap
In combinatie met het rijbewijs staat het diploma CCV-B Beroeps- en
Eigen Goederenvervoer garant voor vakmanschap van beroepschauffeurs.
voor je beroep rijdt en geboren bent na 30 juni 1955 en
rijdt met een motorrijtuig of combinatie waarvan de toegestane
maximummassa meer dan 7500 kilogram bedraagt.
----
Maar het blijkt dat je sinds kort NIET meer je C rijbewijs KAN halen
zonder eerst het CCV-B diploma te halen.
----
http://beroepschauffeur.cbr.nl/index.asp?pageid=96
Chauffeurs die een motorrijtuig willen besturen waarvan de toegestane
maximummassa (= ledige massa plus het maximum toegestane gewicht aan
lading) meer dan 3500 kilogram bedraagt, moeten in het bezit zijn van
het rijbewijs categorie C (vrachtwagen). Om in het bezit te komen van
het rijbewijs moet je drie theorie-examens doen en een praktijkexamen.
-Verkeer C
-Administratie Goederenvervoer rijbewijs
-Techniek rijbewijs
----
Dat is gewoon koppelverkoop.
Wat moet ik met die laatste 2 onderdelen als ik alleen mijn camper wil
besturen?
Gr. Eric

Ruim 2000 euro dokken voor alleen C (en nog eens krap 2000 voor E), en elke
5 jaar 250 euro voor alle rompslomp van een verlenging.

Je moet wel *heel* vaak tegen de lamp lopen wil dat niet uitkunnen.

En Polen & Roemenen lachen zich een breuk, bijna kostenloos en moeiteloos
krijgen die zo'n papiertje in handen, en maken vervolgens hier de weg als
beroepschauffeur onveilig....
En de recreatieve rijder alhier, die er een paar keer per jaar op uittrekt,
die mag bloeden.
En examen doen in volstrekte onzin als techniek en goederen-
administratie....


Het wordt steeds meer een sport om je te onttrekken aan de schofterig
doorgeslagen regelgeving in dit land....en dit is zeker niet de minste.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Edmund]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by E.S.®
Hoi mensen, dat is toch krom?
Volgens het CBR heb je geen chauffeursdiploma nodig om een camper te
besturen welke een max. totaalgewicht heeft van 7500kg.
----
http://beroepschauffeur.cbr.nl/index.asp?pageid=22
Rijbewijs
Je hebt een rijbewijs C nodig als je een motorrijtuig wilt besturen
waarvan de toegestane maximummassa (zie deel 1A voertuigbewijs of
kentekenbewijs deel I) meer dan 3500 kg bedraagt.
Vakmanschap
In combinatie met het rijbewijs staat het diploma CCV-B Beroeps- en
Eigen Goederenvervoer garant voor vakmanschap van beroepschauffeurs.
voor je beroep rijdt en geboren bent na 30 juni 1955 en
rijdt met een motorrijtuig of combinatie waarvan de toegestane
maximummassa meer dan 7500 kilogram bedraagt.
----
Maar het blijkt dat je sinds kort NIET meer je C rijbewijs KAN halen
zonder eerst het CCV-B diploma te halen.
----
http://beroepschauffeur.cbr.nl/index.asp?pageid=96
Chauffeurs die een motorrijtuig willen besturen waarvan de toegestane
maximummassa (= ledige massa plus het maximum toegestane gewicht aan
lading) meer dan 3500 kilogram bedraagt, moeten in het bezit zijn van
het rijbewijs categorie C (vrachtwagen). Om in het bezit te komen van
het rijbewijs moet je drie theorie-examens doen en een praktijkexamen.
-Verkeer C
-Administratie Goederenvervoer rijbewijs
-Techniek rijbewijs
----
Dat is gewoon koppelverkoop.
Wat moet ik met die laatste 2 onderdelen als ik alleen mijn camper wil
besturen?
Gr. Eric

Ruim 2000 euro dokken voor alleen C (en nog eens krap 2000 voor E), en elke
5 jaar 250 euro voor alle rompslomp van een verlenging.
Je moet wel *heel* vaak tegen de lamp lopen wil dat niet uitkunnen.
En Polen & Roemenen lachen zich een breuk, bijna kostenloos en moeiteloos
krijgen die zo'n papiertje in handen, en maken vervolgens hier de weg als
beroepschauffeur onveilig....

Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Post by Willem-Jan Markerink
Het wordt steeds meer een sport om je te onttrekken aan de schofterig
doorgeslagen regelgeving in dit land....en dit is zeker niet de minste.

[Huismus]

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

[Willem-Jan Markerink]

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Dat is wel grappig, want daarmee wordt verzwaring van rijbewijs C alhier,
voor recreatieve rijders, in verkeersveiligheidscontext een gruwelijke
gotspe.


Niet minder grappig is het feit dat ik met BE geheel legaal hetzelfde
voertuig als lading op een zware luchtgeremde aanhanger (6 ton) mag trekken,
dat ik als afzonderlijk voertuig niet mag berijden.
(op een BE oplegger kan die netto 'lading' (voertuig) zelfs oplopen tot 6
ton)

Volstrekte waanzin.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Huismus]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Dat is wel grappig, want daarmee wordt verzwaring van rijbewijs C alhier,
voor recreatieve rijders, in verkeersveiligheidscontext een gruwelijke
gotspe.
Niet minder grappig is het feit dat ik met BE geheel legaal hetzelfde
voertuig als lading op een zware luchtgeremde aanhanger (6 ton) mag trekken,
dat ik als afzonderlijk voertuig niet mag berijden.
(op een BE oplegger kan die netto 'lading' (voertuig) zelfs oplopen tot 6
ton)
Volstrekte waanzin.

Ik bedoel het inzetten van poolse chauffeurs.

Verder om on topic te blijven is het in mijn optiek onzin om een
camperchauffeur bij het halen van het C rijbewijs een chauffeursdiploma
te laten halen voor het beroepsgoederenvervoer.

[Willem-Jan Markerink]

Post by Huismus

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het
grootste transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al
z'n chaffeurs aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Dat is wel grappig, want daarmee wordt verzwaring van rijbewijs C
alhier, voor recreatieve rijders, in verkeersveiligheidscontext een
gruwelijke gotspe.
Niet minder grappig is het feit dat ik met BE geheel legaal hetzelfde
voertuig als lading op een zware luchtgeremde aanhanger (6 ton) mag
trekken, dat ik als afzonderlijk voertuig niet mag berijden.
(op een BE oplegger kan die netto 'lading' (voertuig) zelfs oplopen tot
6 ton)
Volstrekte waanzin.

Ik bedoel het inzetten van poolse chauffeurs.
Verder om on topic te blijven is het in mijn optiek onzin om een
camperchauffeur bij het halen van het C rijbewijs een chauffeursdiploma
te laten halen voor het beroepsgoederenvervoer.

Het is schofterige knevelarij, in tijd & geld.

Rijbewijs C voor alles onder de 7.5 ton is sowieso groteske onzin, als je
met BE reguliere combinaties van 7 ton mag rijden, luchtgeremd 9.5 ton, en
luchtgeremde oplegger combinaties van zelfs 12 ton.
Zelfs het onderscheid recreatief/commercieel snijdt amper hout, CCV-B geldt
voor die BE-extremen nl. ook niet (tenzij je het bont maakt in tijd en
afstand, maar zonder tachograaf valt dat toch niet aan te tonen).
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Huismus]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Huismus

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het
grootste transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al
z'n chaffeurs aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Dat is wel grappig, want daarmee wordt verzwaring van rijbewijs C
alhier, voor recreatieve rijders, in verkeersveiligheidscontext een
gruwelijke gotspe.
Niet minder grappig is het feit dat ik met BE geheel legaal hetzelfde
voertuig als lading op een zware luchtgeremde aanhanger (6 ton) mag
trekken, dat ik als afzonderlijk voertuig niet mag berijden.
(op een BE oplegger kan die netto 'lading' (voertuig) zelfs oplopen tot
6 ton)
Volstrekte waanzin.

Ik bedoel het inzetten van poolse chauffeurs.
Verder om on topic te blijven is het in mijn optiek onzin om een
camperchauffeur bij het halen van het C rijbewijs een chauffeursdiploma
te laten halen voor het beroepsgoederenvervoer.

Het is schofterige knevelarij, in tijd & geld.
Rijbewijs C voor alles onder de 7.5 ton is sowieso groteske onzin, als je
met BE reguliere combinaties van 7 ton mag rijden, luchtgeremd 9.5 ton, en
luchtgeremde oplegger combinaties van zelfs 12 ton.
Zelfs het onderscheid recreatief/commercieel snijdt amper hout, CCV-B geldt
voor die BE-extremen nl. ook niet (tenzij je het bont maakt in tijd en
afstand, maar zonder tachograaf valt dat toch niet aan te tonen).

Tja Willem,het snijdt idd allemaal geen hout.

[Rob]

Post by Willem-Jan Markerink
Het is schofterige knevelarij, in tijd & geld.

Ik zou het toch wel erg op prijs stellen als je woorden als "schofterig" en
"ratterig" eens uit je vocabulaire schrapt.
Voor mijn gevoel kom je, indien je dit niet doet, alleen maar over als een
figuur die geen behoorlijke opvoeding heeft gehad.

[Willem-Jan Markerink]

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink
Het is schofterige knevelarij, in tijd & geld.

Ik zou het toch wel erg op prijs stellen als je woorden als "schofterig"
en "ratterig" eens uit je vocabulaire schrapt.
Voor mijn gevoel kom je, indien je dit niet doet, alleen maar over als
een figuur die geen behoorlijke opvoeding heeft gehad.

Schandelijk!
Driewerf foei!


Willem (het euvel is een onbehoorlijke overheid) Jan
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Rob]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink
Het is schofterige knevelarij, in tijd & geld.

Ik zou het toch wel erg op prijs stellen als je woorden als "schofterig"
en "ratterig" eens uit je vocabulaire schrapt.
Voor mijn gevoel kom je, indien je dit niet doet, alleen maar over als
een figuur die geen behoorlijke opvoeding heeft gehad.

Schandelijk!
Driewerf foei!
Willem (het euvel is een onbehoorlijke overheid) Jan

Dan moet je de methode van verkiezingen ter discussie stellen, maar niet
onder de huidige regelgeving de resultaten ervan.

[Willem-Jan Markerink]

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink
Het is schofterige knevelarij, in tijd & geld.

Ik zou het toch wel erg op prijs stellen als je woorden als

"schofterig"

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Rob
en "ratterig" eens uit je vocabulaire schrapt.
Voor mijn gevoel kom je, indien je dit niet doet, alleen maar over als
een figuur die geen behoorlijke opvoeding heeft gehad.

Schandelijk!
Driewerf foei!
Willem (het euvel is een onbehoorlijke overheid) Jan

Dan moet je de methode van verkiezingen ter discussie stellen, maar niet
onder de huidige regelgeving de resultaten ervan.

Je bedoelt het laten afknallen van kansrijke minister-presidenten?
Daar ben ik nooit zo'n voorstander van geweest, eigenlijk.

Deels is het ook het gevolg van wat de dictatuur in Brussel ons in de maag
splitst.
(waar NL uiteraard weer een eenzaam beispiel-loos super-dictatoriaal
gidsland in wil spelen)
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[André-Hessel Jensma]

On 13 Sep 2005 18:56:22 GMT, "Willem-Jan Markerink"

Post by Willem-Jan Markerink
Rijbewijs C voor alles onder de 7.5 ton is sowieso groteske onzin, als je

Inderdaad. Maar je kunt altijd nog verhuizen naar de VS. Daar mag je
met je B rijbewijs al tot 12 ton rijden, moet ook wel, want een
"klein" campertje weegt in de VS nl. al meer dan 6 ton...
Het kan trouwens nog veel sterker, en in NL: Op mijn 16e haalde ik
mijn trekkerrijbewijs (en dat praktijkexamen stelt dus echt geen ene
bal voor) en daarna mocht ik met trekker en aanhanger (totaalgewicht
loopt soms op tot 20 ton!) vrolijk door NL rijden.

André-Hessel

[Marcel B]

Post by André-Hessel Jensma
On 13 Sep 2005 18:56:22 GMT, "Willem-Jan Markerink"

Post by Willem-Jan Markerink
Rijbewijs C voor alles onder de 7.5 ton is sowieso groteske onzin, als je

Inderdaad. Maar je kunt altijd nog verhuizen naar de VS. Daar mag je
met je B rijbewijs al tot 12 ton rijden, moet ook wel, want een
"klein" campertje weegt in de VS nl. al meer dan 6 ton...
Het kan trouwens nog veel sterker, en in NL: Op mijn 16e haalde ik
mijn trekkerrijbewijs (en dat praktijkexamen stelt dus echt geen ene
bal voor) en daarna mocht ik met trekker en aanhanger (totaalgewicht
loopt soms op tot 20 ton!) vrolijk door NL rijden.
André-Hessel

Je had ook simpelweg tot je 18e kunnen wachten, dan had je dat hele
trekkerrijbewijs al niet meer nodig

Marcel B

[Marten Hoffmann]

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Lijkt mij wel, want dan blijft onze transportsector concurrerend.

[Huismus]

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Lijkt mij wel, want dan blijft onze transportsector concurrerend.

Explain??

[Marten Hoffmann]

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Lijkt mij wel, want dan blijft onze transportsector concurrerend.

Explain??

Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse kunnen
nederlandse transportondernemers de concurrentie met transporteurs uit
andere landen beter aan. En dat betekent dus - in elk geval vooralsnog -
behoud van de concurrentiekracht van onze transportsector.

[Huismus]

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het grootste
transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al z'n chaffeurs
aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Lijkt mij wel, want dan blijft onze transportsector concurrerend.

Explain??

Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse kunnen
nederlandse transportondernemers de concurrentie met transporteurs uit
andere landen beter aan. En dat betekent dus - in elk geval vooralsnog -
behoud van de concurrentiekracht van onze transportsector.

Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

[Marten Hoffmann]

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann
Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse kunnen
nederlandse transportondernemers de concurrentie met transporteurs uit
andere landen beter aan. En dat betekent dus - in elk geval vooralsnog -
behoud van de concurrentiekracht van onze transportsector.

Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

[Rob]

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann
Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse kunnen
nederlandse transportondernemers de concurrentie met transporteurs uit
andere landen beter aan. En dat betekent dus - in elk geval
vooralsnog -
behoud van de concurrentiekracht van onze transportsector.

Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

Minder dan minimumloon?

[bestweter]

Post by Rob

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann
Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse kunnen
nederlandse transportondernemers de concurrentie met transporteurs uit
andere landen beter aan. En dat betekent dus - in elk geval vooralsnog -
behoud van de concurrentiekracht van onze transportsector.

Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

Minder dan minimumloon?

niet minder dan het het POOLSE minimumloon (als dat bestaat).

[Marten Hoffmann]

Post by bestweter

Post by Rob

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus
Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

Minder dan minimumloon?

niet minder dan het het POOLSE minimumloon (als dat bestaat).

Precies!

[Huismus]

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann
Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse kunnen
nederlandse transportondernemers de concurrentie met transporteurs uit
andere landen beter aan. En dat betekent dus - in elk geval vooralsnog -
behoud van de concurrentiekracht van onze transportsector.

Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

Je hebt de klok horen luiden,maar....enz.

Ik zal je proberen uit te leggen hoe het in mijn optiek in elkaar
steekt.(uit eigen ervaring)

Een poolse chauffeur(of uit een ander lage lonen land) verdient als hij
in dienst rijdt van een NL transportbedrijf wat geregistreerd en op
kenteken staat in NL hetzelfde als de NL chauffeurs.
Gewoon cao loon dus,echter wel bijv onderaan het functie loon
beginnen(weinig ervaring in NL,enz)

De poolse chauffeur die in dienst rijdt van een NL bedrijf die een
vestiging in bijv polen heeft en op pools kenteken en registratie rijdt
heeft niets met de NL cao te maken en kan dus veel goedkoper rijden.

Het geval wil nu dat sinds de grenzen open zijn er ook binnenlands
vervoer plaats mag vinden door buitenlandse bedrijven,waardoor NL
chauffeurs hun baan kwijt zouden kunnen raken.

Gevolg zou kunnen zijn dat de NL chauffeurs voor veel minder loon weer
in dienst zouden kunnen treden of helemaal niet meer aan de bak kunnen
komen.

Vroeger met dichte grenzen mocht er namelijk geen binnenlands vervoer
plaatsvinden door buitenlandse bedrijven,en genoot elk land op zich op
die manier bescherming.

Je ziet dit op een iets andere manier ook in andere sectoren gebeuren.

Punt is,waar moet de Nederlander op een gegeven moment nog werken.(de
bescherming is weg).

Minder verdienen is op zich niet erg,maar dan moeten de kosten ook naar
beneden.

[Willem-Jan Markerink]

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Marten Hoffmann
Als Poolse (etc.) chauffeurs veel goedkoper zijn dan Nederlandse
kunnen nederlandse transportondernemers de concurrentie met
transporteurs uit andere landen beter aan. En dat betekent dus - in
elk geval vooralsnog - behoud van de concurrentiekracht van onze
transportsector.

Hoezo zijn die poolse chauffeurs goedkoper??

Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen is lang
zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Marten Hoffmann]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me er
toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze zijn
goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen is lang
zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

[Willem-Jan Markerink]

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me
er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze
zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse
chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen
is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan krijg
je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Rob]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me
er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze
zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse
chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen
is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan krijg
je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Maar sinds Polen deel uit maakt van de EU, zullen de prijzen (en de
salarissen) vrij snel overeenkomstig de Nederlandse worden, dus dan is dat
probleem er niet meer.
Kwestie van veel goederen en persoenenvervoer over en weer, en het is
gepiept, mits de Polen bereid zijn om net zo hard te werken als b.v. WJM.

[E.S.®]

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me
er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze
zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse
chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen
is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan krijg
je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Maar sinds Polen deel uit maakt van de EU, zullen de prijzen (en de
salarissen) vrij snel overeenkomstig de Nederlandse worden, dus dan is dat
probleem er niet meer.

Dat lijkt zo. Ik heb horen vertellen dat Poolse werknemers werkloos
thuis zitten terwijl hun banen worden overgenomen door goedkopere
Oekrainers, Litouwers etc. Dus de geschiedenis herhaald zich ook daar.

Eric

[Willem-Jan Markerink]

Post by E.S.®

Post by Rob

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me
er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze
zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse
chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen
is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan krijg
je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Maar sinds Polen deel uit maakt van de EU, zullen de prijzen (en de
salarissen) vrij snel overeenkomstig de Nederlandse worden, dus dan is
dat probleem er niet meer.

Dat lijkt zo. Ik heb horen vertellen dat Poolse werknemers werkloos
thuis zitten terwijl hun banen worden overgenomen door goedkopere
Oekrainers, Litouwers etc. Dus de geschiedenis herhaald zich ook daar.

Oekrains rijbewijs kan nog niet overgeschreven worden naar NL, maar een
Litouwse natuurlijk wel....;))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Marten Hoffmann]

Post by Rob
Maar sinds Polen deel uit maakt van de EU, zullen de prijzen (en de
salarissen) vrij snel overeenkomstig de Nederlandse worden, dus dan is dat
probleem er niet meer.
Kwestie van veel goederen en persoenenvervoer over en weer, en het is
gepiept, mits de Polen bereid zijn om net zo hard te werken als b.v. WJM.

Gelet op het aantal postings in nieuwsgroepen heeft WJM helemaal geen
tijd om te werken :-)

[Marten Hoffmann]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt me
er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste niet: ze
zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan Nederlandse
chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in Polen
is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan krijg
je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Zou je antwoord willen geven op mijn vraag?

[Willem-Jan Markerink]

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt
me er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste
niet: ze zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan
Nederlandse chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in
Polen is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan
krijg je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Zou je antwoord willen geven op mijn vraag?

Alles is relatief, ook het integriteits-gehalte van 1 Pool.
Dus goedkoop/duur moet je pas afwegen nadat voertuig+lading daar arriveren
waar gewenst....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Marten Hoffmann]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit lijkt
me er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de beroerdste
niet: ze zijn goedkoper want ze werken voor (veel) minder dan
Nederlandse chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in
Polen is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager salaris
krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want dan
krijg je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Zou je antwoord willen geven op mijn vraag?

Alles is relatief, ook het integriteits-gehalte van 1 Pool.
Dus goedkoop/duur moet je pas afwegen nadat voertuig+lading daar arriveren
waar gewenst....:))

Kortom: je wenst geen antwoord te geven op mijn vraag. Je bent weer
helemaal je onbeschofte zelf.

[Willem-Jan Markerink]

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann
Er wordt wel gezegd dat domme vragen niet bestaan, maar dit
lijkt me er toch wel eentje. Maar vooruit, ik ben ook de
beroerdste niet: ze zijn goedkoper want ze werken voor (veel)
minder dan Nederlandse chauffeurs.

Maar ze geven ook veel minder uit natuurlijk, want het leven in
Polen is lang zo duur niet.
Dus feitelijk zijn ze net zo duur.

Je redenering is weer eens onnavolgbaar. Iemand die een lager
salaris krijgt en minder uitgeeft is even duur?!

Toch lijkt het mij niet dienstig om ze net zo veel te betalen, want
dan krijg je scheve gezichten in Polen.
En polariseren, dat moeten we niet willen natuurlijk.

Zou je antwoord willen geven op mijn vraag?

Alles is relatief, ook het integriteits-gehalte van 1 Pool.
Dus goedkoop/duur moet je pas afwegen nadat voertuig+lading daar
arriveren waar gewenst....:))

Kortom: je wenst geen antwoord te geven op mijn vraag. Je bent weer
helemaal je onbeschofte zelf.

Rhetorische vragen, die zijn pas onbeschoft.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[Marten Hoffmann]

Post by Willem-Jan Markerink

Post by Marten Hoffmann

Post by Willem-Jan Markerink
Alles is relatief, ook het integriteits-gehalte van 1 Pool.
Dus goedkoop/duur moet je pas afwegen nadat voertuig+lading daar
arriveren waar gewenst....:))

Kortom: je wenst geen antwoord te geven op mijn vraag. Je bent weer
helemaal je onbeschofte zelf.

Rhetorische vragen, die zijn pas onbeschoft.

O.

[Willem-Jan Markerink]

Post by Marten Hoffmann

Post by Huismus

Post by Edmund
Das grappig ik hoorde op de autoradio :-) een interview met het
grootste transport bedrijf van nederland die langzaam maar zeker al
z'n chaffeurs aan 't vervangen is door Poolse.
Die zijn een stuk goedkoper.

Da's helemaal niet grappig. 8-o

Lijkt mij wel, want dan blijft onze transportsector concurrerend.

Nou onze rijbewijs-examens nog.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]