Discussion:
Duitse strafpunten
(te oud om op te antwoorden)
Klaas Ensing
2008-05-01 08:13:07 UTC
Permalink
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
staat een korte samenvatting over de werking van het Duitse
strafpunten-systeem. Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren,
is het interessant om te lezen.
Havel
2008-05-01 10:52:38 UTC
Permalink
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
Zeker. Duitsers blijven overigens verkrampte ambtenaren:
wat een regelzucht zeg.

Een zin snap ik niet in de tekst:
"Vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten".
Ik begrijp uiteraard wel wat er staat (taalkundig), maar wat voor regel is
dit (juridisch)?
Rob Blommers
2008-05-01 11:48:20 UTC
Permalink
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
"Vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten".
Ik begrijp uiteraard wel wat er staat (taalkundig), maar wat voor regel is
dit (juridisch)?
Kennelijk wil men in DLD dat je voordat je rechtsaf slaat via een groen
stoplicht met groene pijl, dat je eerst tot stilstand komt en dan pas
afslaat??

Dat lijkt mij wel wat overdreven voorzichtig en ben ik niet van plan
voortaan altijd te gaan doen!!

Het lijkt me trouwens meer nuttig het te doen bij afslaan zonder groene pijl
maar met een gewoon rond groen licht! Want dan kan er tegemoetkomend verkeer
komen en mag dit jou gaan kruisen.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 11:54:14 UTC
Permalink
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
"Vor dem Rechtsabbiegen mit Gr?npfeil nicht angehalten".
Ik begrijp uiteraard wel wat er staat (taalkundig), maar wat voor regel is
dit (juridisch)?
Als ik dit zo even moet interpreteren (ik ken het hele bord of stoplicht
niet), dan is de situatie vergelijkbaar met de kruisingen bij ons waar je
buiten de normale stoplichten om rechtsaf mag slaan, maar dan wel
haaietanden voor je neus krijgt. In Duitsland geldt daar kennelijk een
regeling die vergelijkbaar is met ons 8-kantige STOP bord.

Of zit ik er nu compleet naast?
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Klaas Ensing
2008-05-01 12:09:00 UTC
Permalink
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
"Vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten".
Ik begrijp uiteraard wel wat er staat (taalkundig), maar wat voor regel is
dit (juridisch)?
Je moet dan kennelijk eerst stoppen, alvorens rechtsaf te slaan. Dat wist ik
ook niet.
Het staat overigens in:
http://www.bussgeldkataloge.de/
als volgt in normale taal (niet de juridische taal):
Als Fahrzeugführer in anderen als den Fällen des Rechtsabbiegens mit
Grünpfeil, rotes Wechsellichtzeichen oder rotes Dauerlichtzeichen nicht
befolgt
(auf deutsch: innerhalb 1 Sekunde nach dem Umspringen über rote Ampel
gefahren, kein grüner Pfeil) 50,- EUR; 3 Punkte
mit Gefährdung oder Sachbeschädigung 125,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot

bei schon länger als eine Sekunde andauernder Rotphase eines
Wechsellichtzeichens 125,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Gefährdung oder Sachbeschädigung 200,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot

Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil

vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte

den Fahrzeugverkehr der freigegebenen Verkehrsrichtungen, ausgenommen den
Fahrradverkehr auf Radwegfurten, gefährdet 60,- EUR; 3 Punkte

den Fußgängerverkehr oder den Fahrradverkehr auf Radwegfurten der
freigegebenen Verkehrsrichtungen
behindert 60,- EUR; 3 Punkte
gefährdet 75,- EUR; 3 Punkte
Peter Manders
2008-05-01 13:02:40 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
Hebben we het hier misschien over een bord met groene pijl in plaats
van een verkeerslicht met groene pijl?

Dan kan ik me er nog wel iets bij voorstellen.
--
Peter Manders.

I like to sing to the songs on the radio in my car. When you go into a
tunnel, it's hard to come out on the right note. Actually, the news is
more difficult.
Klaas Ensing
2008-05-01 13:35:24 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
Hebben we het hier misschien over een bord met groene pijl in plaats
van een verkeerslicht met groene pijl?
Ja. De foto staat boven het artikel
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
Post by Peter Manders
Dan kan ik me er nog wel iets bij voorstellen.
Havel
2008-05-01 13:50:47 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
Hebben we het hier misschien over een bord met groene pijl in plaats
van een verkeerslicht met groene pijl?
Ja. De foto staat boven het artikel
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-rec
ht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html

Nog gekker dan ik al vreesde. Dit is een verkeersbord dat totaal onbekend is
buiten DL. Volgens mij dienen verkeersborden al heel lang te voldoen aan
internationaal geldende eisen. Daar hoort dit vreemde bord beslist niet bij.
Het wordt zachtjesaan tijd dat de EU de Duitsers op hun vingers tikt.
Klaas Ensing
2008-05-01 14:13:09 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
Hebben we het hier misschien over een bord met groene pijl in plaats
van een verkeerslicht met groene pijl?
Ja. De foto staat boven het artikel
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-rec
ht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
Nog gekker dan ik al vreesde. Dit is een verkeersbord dat totaal onbekend is
buiten DL. Volgens mij dienen verkeersborden al heel lang te voldoen aan
internationaal geldende eisen. Daar hoort dit vreemde bord beslist niet bij.
Het wordt zachtjesaan tijd dat de EU de Duitsers op hun vingers tikt.
Genoemde regel beoordeel ik veel positiever. Het geeft toestemming om door
rood te mogen rijden indien je rechtsaf wilt, onder voorwaarde dat je goed
uitkijkt, zoals 'stop u nadert een voorrangsweg'. In ons land sta je vaak
zinloos voor rood te wachten, als je rechtsaf wilt slaan. In de VS mag je vaak
ook door rood rijden, indien je rechtsaf wilt slaan. Van mij mogen ze deze
Duitse regel ook in ons land invoeren.

Het Duitse punten-systeem beoordeel ik ook niet alleen afwijzend, maar wel
kritisch. Het is een afweging tussen voor- en nadelen.
Havel
2008-05-01 14:40:31 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
Hebben we het hier misschien over een bord met groene pijl in plaats
van een verkeerslicht met groene pijl?
Ja. De foto staat boven het artikel
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-rec
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
ht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
Nog gekker dan ik al vreesde. Dit is een verkeersbord dat totaal onbekend is
buiten DL. Volgens mij dienen verkeersborden al heel lang te voldoen aan
internationaal geldende eisen. Daar hoort dit vreemde bord beslist niet bij.
Het wordt zachtjesaan tijd dat de EU de Duitsers op hun vingers tikt.
Genoemde regel beoordeel ik veel positiever. Het geeft toestemming om door
rood te mogen rijden indien je rechtsaf wilt, onder voorwaarde dat je goed
uitkijkt, zoals 'stop u nadert een voorrangsweg'. In ons land sta je vaak
zinloos voor rood te wachten, als je rechtsaf wilt slaan. In de VS mag je vaak
ook door rood rijden, indien je rechtsaf wilt slaan. Van mij mogen ze deze
Duitse regel ook in ons land invoeren.
Het is een regel die nergens bestaat. Zeer link, vind ik dat, want ik zou er
maar niet op rekenen dat een buitenlander in DL hiervan ook maar iets snapt.
Juist dat is datgene dat men door harmonisatie van verkeersregels en borden
tracht te voorkomen. Vreemd dat zelfs de verkeersborden in de VS worden
geharmoniseerd met de Europese en dat er dan een lid van de EU is dat gewoon
zijn eigen(wijze) gang gaat.
Post by Klaas Ensing
Het Duitse punten-systeem beoordeel ik ook niet alleen afwijzend, maar wel
kritisch. Het is een afweging tussen voor- en nadelen.
Ik heb principieel bezwaar tegen automatische strafoplegging. Dat geldt voor
het buitengewoon slechte Nederlandse Mulder-systeem, als ook voor welk
puntensysteem dan ook. Toen je je kinderen opvoedde heb je vast en zeker ook
nooit een automatische strafmaat toegepast..
Klaas Ensing
2008-05-01 14:59:21 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
Hebben we het hier misschien over een bord met groene pijl in plaats
van een verkeerslicht met groene pijl?
Ja. De foto staat boven het artikel
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-rec
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
ht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
Nog gekker dan ik al vreesde. Dit is een verkeersbord dat totaal
onbekend is
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
buiten DL. Volgens mij dienen verkeersborden al heel lang te voldoen aan
internationaal geldende eisen. Daar hoort dit vreemde bord beslist niet
bij.
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Het wordt zachtjesaan tijd dat de EU de Duitsers op hun vingers tikt.
Genoemde regel beoordeel ik veel positiever. Het geeft toestemming om door
rood te mogen rijden indien je rechtsaf wilt, onder voorwaarde dat je goed
uitkijkt, zoals 'stop u nadert een voorrangsweg'. In ons land sta je vaak
zinloos voor rood te wachten, als je rechtsaf wilt slaan. In de VS mag je
vaak
Post by Klaas Ensing
ook door rood rijden, indien je rechtsaf wilt slaan. Van mij mogen ze deze
Duitse regel ook in ons land invoeren.
Het is een regel die nergens bestaat. Zeer link, vind ik dat, want ik zou er
maar niet op rekenen dat een buitenlander in DL hiervan ook maar iets snapt.
Juist dat is datgene dat men door harmonisatie van verkeersregels en borden
tracht te voorkomen. Vreemd dat zelfs de verkeersborden in de VS worden
geharmoniseerd met de Europese en dat er dan een lid van de EU is dat gewoon
zijn eigen(wijze) gang gaat.
Post by Klaas Ensing
Het Duitse punten-systeem beoordeel ik ook niet alleen afwijzend, maar wel
kritisch. Het is een afweging tussen voor- en nadelen.
Ik heb principieel bezwaar tegen automatische strafoplegging. Dat geldt voor
het buitengewoon slechte Nederlandse Mulder-systeem, als ook voor welk
puntensysteem dan ook. Toen je je kinderen opvoedde heb je vast en zeker ook
nooit een automatische strafmaat toegepast..
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik voor de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard sanctie.
Het rechtsaf door rood mogen rijden, was voor mij de oorzaak dat ik in de VS
1x ben gezakt voor een rij-examen, omdat ik het toen niet wist. De Duitse
regel met een groene pijl, bestaat nog maar enkele jaren en is dus vrij nieuw.
Deze regel kende ik wel (sinds de invoering), maar wist niet dat je even moest
stoppen, wel dat je extra moest uitkijken. Ik vind het een prima regel, maar
het perse moeten stoppen iets overdreven.
Havel
2008-05-01 15:31:04 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik voor de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard sanctie.
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse rechter
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Post by Klaas Ensing
Het rechtsaf door rood mogen rijden, was voor mij de oorzaak dat ik in de VS
1x ben gezakt voor een rij-examen, omdat ik het toen niet wist. De Duitse
regel met een groene pijl, bestaat nog maar enkele jaren en is dus vrij nieuw.
En hoe moeten wij dat soort, door de Duitsers voor zich zelf bedachte
regels, die internationaal niet bestaand zijn, kunnen kennen?!
Post by Klaas Ensing
Deze regel kende ik wel (sinds de invoering),
Knap van jou, maar ik had er nog nooit van gehoord tot de discussie in dit
draadje...
Post by Klaas Ensing
maar wist niet dat je even moest
stoppen, wel dat je extra moest uitkijken. Ik vind het een prima regel,
maar het perse moeten stoppen iets overdreven.
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat internationaal
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
peter
2008-05-01 15:34:42 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik voor de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard sanctie.
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse rechter
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Alsof je dat het buitenland kunt verwijten... Blijf dan thuis
alsjeblieft.
Had je soms een NL rechter willen hebben die buitenlandse
overtredingen beoordeelt???
--
peter
Klaas Ensing
2008-05-01 15:51:25 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik voor de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard sanctie.
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse rechter
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Hoe zou je het dan beter willen regelen?
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het rechtsaf door rood mogen rijden, was voor mij de oorzaak dat ik in de VS
1x ben gezakt voor een rij-examen, omdat ik het toen niet wist. De Duitse
regel met een groene pijl, bestaat nog maar enkele jaren en is dus vrij nieuw.
En hoe moeten wij dat soort, door de Duitsers voor zich zelf bedachte
regels, die internationaal niet bestaand zijn, kunnen kennen?!
Post by Klaas Ensing
Deze regel kende ik wel (sinds de invoering),
Knap van jou, maar ik had er nog nooit van gehoord tot de discussie in dit
draadje...
Ik kom zeer regelmatig in Duitsland en lees ook hun kranten, dus is het toeval
en heeft verder geen raakvlakken met knap zijn.
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
maar wist niet dat je even moest
stoppen, wel dat je extra moest uitkijken. Ik vind het een prima regel,
maar het perse moeten stoppen iets overdreven.
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat internationaal
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Een strafpunt, zeker voor een buitenlander, vind ik in dit geval ook
overdreven.
Havel
2008-05-01 16:14:33 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik
voor
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard sanctie.
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse rechter
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Hoe zou je het dan beter willen regelen?
Geen strafpunten voor buitenlanders.
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het rechtsaf door rood mogen rijden, was voor mij de oorzaak dat ik in
de
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
VS
1x ben gezakt voor een rij-examen, omdat ik het toen niet wist. De Duitse
regel met een groene pijl, bestaat nog maar enkele jaren en is dus vrij nieuw.
En hoe moeten wij dat soort, door de Duitsers voor zich zelf bedachte
regels, die internationaal niet bestaand zijn, kunnen kennen?!
Post by Klaas Ensing
Deze regel kende ik wel (sinds de invoering),
Knap van jou, maar ik had er nog nooit van gehoord tot de discussie in dit
draadje...
Ik kom zeer regelmatig in Duitsland en lees ook hun kranten, dus is het toeval
en heeft verder geen raakvlakken met knap zijn.
Toeval is juridisch niet relevant..
Klaas Ensing
2008-05-01 16:21:53 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik
voor
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard
sanctie.
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse
rechter
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Hoe zou je het dan beter willen regelen?
Geen strafpunten voor buitenlanders.
Dat lijkt mij nou juist rechtsongelijkheid. De boetes zijn in Duitsland
relatief laag, hetgeen gecompenseerd wordt middels vervelende strafpunten.
Zelf ondervind ik aan den lijve hoe vervelend het is, want met nog 1 strafpunt
erbij, zit ik vast aan een rijverbod van 1 mnd in Duitsland. Mijn gedrag pas
ik nu zo aan dat ik 2 jaar lang (1 jaar is al om, dus nu nog 1 jaar) geen
overtredingen maak die strafpunten kunnen opleveren. Eigenlijk ben ik dus het
bewijs van het slagen van hun bedoeling.
Havel
2008-05-01 16:37:06 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten kreeg,
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik
voor
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard
sanctie.
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse
rechter
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Hoe zou je het dan beter willen regelen?
Geen strafpunten voor buitenlanders.
Dat lijkt mij nou juist rechtsongelijkheid. De boetes zijn in Duitsland
relatief laag, hetgeen gecompenseerd wordt middels vervelende strafpunten.
Of dat zo is, waag ik te betwijfelen. Ik vind die boetes namelijk helemaal
niet zo laag. En of er sprake is van een systeem van compensatie, in de zin
als jij nu bedoelt, weet ik ook niet. Althans of de Duitse wetgever het zo
bedoelt...
Post by Klaas Ensing
Zelf ondervind ik aan den lijve hoe vervelend het is, want met nog 1 strafpunt
erbij, zit ik vast aan een rijverbod van 1 mnd in Duitsland. Mijn gedrag pas
ik nu zo aan dat ik 2 jaar lang (1 jaar is al om, dus nu nog 1 jaar) geen
overtredingen maak die strafpunten kunnen opleveren. Eigenlijk ben ik dus
het bewijs van het slagen van hun bedoeling.
Mogelijk. Ik kom relatief zelden over de grens met DL (althans vergeleken
met jou) en heb daar slechts één maal een snelheidsbekeuring gehad.
Of het Duitse systeem mijn gedrag zou kunnen beïnvloeden? Het lijkt mij
niet. Maar goed: het gaat mij meer om het principe en daarop beoordeel ik
het Duitse systeem.
Klaas Ensing
2008-05-01 17:19:34 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Het Duitse systeem geeft niet automatisch strafpunten, zoals ik al uitlegde.
Het is dus geen Mulder-systeem. Toen ik vorig jaar strafpunten
kreeg,
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
snelheidsoverschrijding, moest ik op een formulier aankruisen of ik
voor
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
de
rechter wilde verschijnen of dat ik akkoord ging met de standaard
sanctie.
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Voor een buitenalander die de facto niet in staat is voor de Duitse
rechter
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
te verschijnen, is dat geen reële optie.
Hoe zou je het dan beter willen regelen?
Geen strafpunten voor buitenlanders.
Dat lijkt mij nou juist rechtsongelijkheid. De boetes zijn in Duitsland
relatief laag, hetgeen gecompenseerd wordt middels vervelende strafpunten.
Of dat zo is, waag ik te betwijfelen. Ik vind die boetes namelijk helemaal
niet zo laag. En of er sprake is van een systeem van compensatie, in de zin
als jij nu bedoelt, weet ik ook niet. Althans of de Duitse wetgever het zo
bedoelt...
Post by Klaas Ensing
Zelf ondervind ik aan den lijve hoe vervelend het is, want met nog 1 strafpunt
erbij, zit ik vast aan een rijverbod van 1 mnd in Duitsland. Mijn gedrag pas
ik nu zo aan dat ik 2 jaar lang (1 jaar is al om, dus nu nog 1 jaar) geen
overtredingen maak die strafpunten kunnen opleveren. Eigenlijk ben ik dus
het bewijs van het slagen van hun bedoeling.
Mogelijk. Ik kom relatief zelden over de grens met DL (althans vergeleken
met jou) en heb daar slechts één maal een snelheidsbekeuring gehad.
Of het Duitse systeem mijn gedrag zou kunnen beïnvloeden? Het lijkt mij
niet. Maar goed: het gaat mij meer om het principe en daarop beoordeel ik
het Duitse systeem.
In een ander land, accepteer ik hun regels. In GB ga ik ook links rijden.
Indien er 200 Euro boete zou staan op 25 km te snel rijden, zou ik dat risico
accepteren. Het risico van nog 1 strafpunt, accepteer ik echter niet. Voor
iemand die er niet regelmatig komt, is 1 maand rij-ontzegging echter geen
straf, zodat een buitenlander dan in feite laag gesanctioneerd wordt. Zo'n
rij-ontzegging heeft immers geen invloed in ons land en je mag de periode ook
nog zelf kiezen.
Klaas Ensing
2008-05-01 17:32:26 UTC
Permalink
Post by Havel
Of het Duitse systeem mijn gedrag zou kunnen beïnvloeden? Het lijkt mij
niet. Maar goed: het gaat mij meer om het principe en daarop beoordeel ik
het Duitse systeem.
Het Duitse systeem ervaar ik juist als rechtvaardig. De uitvoering/invulling
er van, door ambtenaren, vind ik soms minder juist. In mijn geval, kreeg ik 3
strafpunten omdat ik midden in de nacht, alleen op een verlaten Autobahn, me
niet hield aan een tijdelijke snelheidsbegrenzing van 60 km/uur, terwijl de
wegwerkzaamheden pas enkele kilometers verder waren. De reden van die borden
snap ik wel, omdat er overdag dan vaak filevorming optreedt, tgv die
wegwerkzaamheden, waardoor het gevaar dan ingeperkt wordt, omdat je vlak er
voor nog legaal 250+ mag rijden. Om dan midden in de nacht, te gaan
controleren, zonder verkeer, vind ik een echte nare ambtenaren-streek, die
geen relatie heeft met de positieve bedoeling.
Marcel B
2008-05-01 17:17:43 UTC
Permalink
Post by Havel
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat internationaal
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Je kunt geen boete krijgen door dat bord. Het staat namelijk iets toe
(rechtsafslaan bij rood licht) wat normaal verboden is.
Datzelfde geldt in NL voor bv een inhaalverbod waaronder staat "geldt niet
voor landbouwvoertuigen" o.i.d.

Marcel B
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 17:29:49 UTC
Permalink
Post by Marcel B
Post by Havel
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat internationaal
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Je kunt geen boete krijgen door dat bord. Het staat namelijk iets toe
(rechtsafslaan bij rood licht) wat normaal verboden is.
Datzelfde geldt in NL voor bv een inhaalverbod waaronder staat "geldt niet
voor landbouwvoertuigen" o.i.d.
Marcel B
Het gaat om het aldaar niet tot stilstand komen, als ware het een bord
Stop/Voorrang.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Marcel B
2008-05-01 18:11:31 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Marcel B
Post by Havel
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat internationaal
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Je kunt geen boete krijgen door dat bord. Het staat namelijk iets toe
(rechtsafslaan bij rood licht) wat normaal verboden is.
Datzelfde geldt in NL voor bv een inhaalverbod waaronder staat "geldt niet
voor landbouwvoertuigen" o.i.d.
Marcel B
Het gaat om het aldaar niet tot stilstand komen, als ware het een bord
Stop/Voorrang.
Nee, als je het bord niet kent sta je voor het rode stoplicht te wachten.

Marcel B
Klaas Ensing
2008-05-01 18:15:54 UTC
Permalink
Post by Marcel B
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Marcel B
Post by Havel
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat
internationaal
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Je kunt geen boete krijgen door dat bord. Het staat namelijk iets toe
(rechtsafslaan bij rood licht) wat normaal verboden is.
Datzelfde geldt in NL voor bv een inhaalverbod waaronder staat "geldt niet
voor landbouwvoertuigen" o.i.d.
Marcel B
Het gaat om het aldaar niet tot stilstand komen, als ware het een bord
Stop/Voorrang.
Nee, als je het bord niet kent sta je voor het rode stoplicht te wachten.
Jij hebt het nu over het praktische gedeelte, maar de strafpunten (waar WJM nu
op doelt) betroffen inderdaad het niet even stoppen alvorens rechtsaf te
slaan.
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 18:41:37 UTC
Permalink
Post by Marcel B
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Marcel B
Post by Havel
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat
internationaal helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat
ook internationaal helemaal niet. En daar zit dus de kern van het
probleem. En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot
punten in Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Je kunt geen boete krijgen door dat bord. Het staat namelijk iets toe
(rechtsafslaan bij rood licht) wat normaal verboden is.
Datzelfde geldt in NL voor bv een inhaalverbod waaronder staat "geldt
niet voor landbouwvoertuigen" o.i.d.
Marcel B
Het gaat om het aldaar niet tot stilstand komen, als ware het een bord
Stop/Voorrang.
Nee, als je het bord niet kent sta je voor het rode stoplicht te wachten.
Marcel B
Dat is juist, maar alsnog wordt je blijkbaar geacht om te stoppen, voordat
je de kruisende weg opdraait (zo heel gek is dat overigens niet, juist
omdat je het kruisende verkeer van links slecht kunt zien naderen (vanwege
het wachtende rechtdoorgaande verkeer), en de dan volgende 'laatste blik'
(over je schouder) onder een zeer scherpe hoek moet doen (bijkans
onmogelijk om dan ook nog een abrupt remmende voorganger te ontwijken, als
men niet zeer ruimt afstand houdt (ongebruikelijk op kruisingen, helaas))

Anders rest in deze context slechts de mogelijkheid dat je beboet wordt als
je onnodig voor het stoplicht wacht....;))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Havel
2008-05-01 18:57:16 UTC
Permalink
Post by Marcel B
Post by Havel
Of de regel goed is, is niet to-the-point. De regel bestaat
internationaal
Post by Marcel B
Post by Havel
helemaal niet, het betreffende verkeersbord bestaat ook internationaal
helemaal niet. En daar zit dus de kern van het probleem.
En vooral als het overtreden van een dergelijke regel tot punten in
Flensburg leidt, want daar begon de discussie toch mee.:-)
Je kunt geen boete krijgen door dat bord.
Uit dat puntenverhaal blijkt dat je daarvoor dus juist wel een boete plus
punten in Flensburg kunt krijgen
Post by Marcel B
Het staat namelijk iets toe
(rechtsafslaan bij rood licht) wat normaal verboden is.
Datzelfde geldt in NL voor bv een inhaalverbod waaronder staat "geldt niet
voor landbouwvoertuigen" o.i.d.
Marcel B
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 15:02:18 UTC
Permalink
Post by Havel
Het is een regel die nergens bestaat.
Rechtsaf door rood bestaat zelfs in Nederland. Voor fietsers bijna
identiek aan de groene Duitse pijl, maar ook in de vorm van aparte stroken
waarmee auto's stoplichten of rotondes kunnen omzeilen.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 14:55:14 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Genoemde regel beoordeel ik veel positiever. Het geeft toestemming om door
rood te mogen rijden indien je rechtsaf wilt, onder voorwaarde dat je goed
uitkijkt, zoals 'stop u nadert een voorrangsweg'. In ons land sta je vaak
zinloos voor rood te wachten, als je rechtsaf wilt slaan. In de VS mag je vaak
ook door rood rijden, indien je rechtsaf wilt slaan. Van mij mogen ze deze
Duitse regel ook in ons land invoeren.
Het Duitse punten-systeem beoordeel ik ook niet alleen afwijzend, maar wel
kritisch. Het is een afweging tussen voor- en nadelen.
Als ik die foto zo beoordeel, dan komt de situatie niet overeen met de
rechtsafstroken met haaietanden zoals je die in NL wel ziet, maar meer met
de rechtsaf-door-rood borden of lichten die je hier op fietsstroken wel
ziet. Omdat je in de auto voor hetzelfde stoplicht staat als het
rechtoorgaande verkeer, lijkt het me intuitief dat je dan eerst stopt en
dan pas afslaat. Mijn tweede oordeel over deze verkeerssituatie is dus
positiever dan mijn eerste oordeel. Kennelijk zit er toch wel het nodige
denkwerk in dergelijke situaties.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Havel
2008-05-01 13:34:30 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
"Vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten".
Ik begrijp uiteraard wel wat er staat (taalkundig), maar wat voor regel is
dit (juridisch)?
Je moet dan kennelijk eerst stoppen, alvorens rechtsaf te slaan. Dat wist ik
ook niet.
Dat lees ik er ook in, maar dat is een compleet wereldvreemde regel. Nog
nooit van gehoord, in welk land dan ook. Zou het geen tijd worden dat de EU
Duitsland eens op de vingers tikt voor dit soort idiote regels?
Post by Klaas Ensing
http://www.bussgeldkataloge.de/
Als Fahrzeugführer in anderen als den Fällen des Rechtsabbiegens mit
Grünpfeil, rotes Wechsellichtzeichen oder rotes Dauerlichtzeichen nicht
befolgt
(auf deutsch: innerhalb 1 Sekunde nach dem Umspringen über rote Ampel
gefahren, kein grüner Pfeil) 50,- EUR; 3 Punkte
mit Gefährdung oder Sachbeschädigung 125,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
bei schon länger als eine Sekunde andauernder Rotphase eines
Wechsellichtzeichens 125,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Gefährdung oder Sachbeschädigung 200,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
Beim Rechtsabbiegen mit Grünpfeil
vor dem Rechtsabbiegen mit Grünpfeil nicht angehalten 50,- EUR; 3 Punkte
den Fahrzeugverkehr der freigegebenen Verkehrsrichtungen, ausgenommen den
Fahrradverkehr auf Radwegfurten, gefährdet 60,- EUR; 3 Punkte
den Fußgängerverkehr oder den Fahrradverkehr auf Radwegfurten der
freigegebenen Verkehrsrichtungen
behindert 60,- EUR; 3 Punkte
gefährdet 75,- EUR; 3 Punkte
Klaas Ensing
2008-05-01 12:30:35 UTC
Permalink
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook een
Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg. Dat
is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de strafpunten
beogen.

Het volgende:
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bushaltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
is ook maar bij weinigen bekend.
Johannes
2008-05-01 13:11:16 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en tóch
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Klaas Ensing
2008-05-01 13:43:40 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en tóch
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Het systeem is inderdaad niet helemaal eerlijk, hoewel de achterliggende
gedachte wel is, dat rijke mensen zich niet meer kunnen permitteren (een boete
betekent niets) dan de minder rijken.
Havel
2008-05-01 13:48:49 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en tóch
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Ook hier sla je weer de spijker midden op de kop. Wederom een pleidooi tegen
een automatisch puntensysteem en pro beoordeling door de onafhankelijke
rechter die met dit soort omstandigheden rekening kan houden.
Klaas Ensing
2008-05-01 13:59:44 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en
tóch
Post by Johannes
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Ook hier sla je weer de spijker midden op de kop. Wederom een pleidooi tegen
een automatisch puntensysteem en pro beoordeling door de onafhankelijke
rechter die met dit soort omstandigheden rekening kan houden.
Voor zover mij bekend is, worden de strafpunten niet automatisch opgelegd en
krijg je altijd vooraf de gelegenheid om je voor een rechter te verdedigen.
Pas als je daarvan afziet, volgen de strafpunten automatisch.
Klaas Ensing
2008-05-01 14:05:14 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en
tóch
Post by Johannes
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Ook hier sla je weer de spijker midden op de kop. Wederom een pleidooi tegen
een automatisch puntensysteem en pro beoordeling door de onafhankelijke
rechter die met dit soort omstandigheden rekening kan houden.
Voor zover mij bekend is, worden de strafpunten niet automatisch opgelegd en
krijg je altijd vooraf de gelegenheid om je voor een rechter te verdedigen.
Pas als je daarvan afziet, volgen de strafpunten automatisch.
Aanvulling: Je hoeft geen speciale actie te ondernemen om door een rechter
gehoord te worden. Omgekeerd, je vult op een formulier in om geen verweer te
wensen.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 14:49:01 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Voor zover mij bekend is, worden de strafpunten niet automatisch opgelegd en
krijg je altijd vooraf de gelegenheid om je voor een rechter te verdedigen.
Pas als je daarvan afziet, volgen de strafpunten automatisch.
Aanvulling: Je hoeft geen speciale actie te ondernemen om door een rechter
gehoord te worden. Omgekeerd, je vult op een formulier in om geen verweer te
wensen.
Als Spee dat hoort krijgt hij een rolberoerte vrees ik... Een systeem dat
principieel goed doordacht en eerlijk is, nee doe dan maar de wet Mulder
;-)
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Johannes
2008-05-02 10:21:18 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en
tóch
Post by Johannes
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Ook hier sla je weer de spijker midden op de kop. Wederom een pleidooi tegen
een automatisch puntensysteem en pro beoordeling door de onafhankelijke
rechter die met dit soort omstandigheden rekening kan houden.
Voor zover mij bekend is, worden de strafpunten niet automatisch opgelegd
en krijg je altijd vooraf de gelegenheid om je voor een rechter te
verdedigen. Pas als je daarvan afziet, volgen de strafpunten automatisch.
Aanvulling: Je hoeft geen speciale actie te ondernemen om door een rechter
gehoord te worden. Omgekeerd, je vult op een formulier in om geen verweer
te wensen.
Je moet dan wel helemaal naar Duitsland voor die rechter.

Dit lijkt een rechtvaardige manier om ook flitsboetes e.d. van strafpunten
te kunnen voorzien. Maar er zitten ook nadelen aan vast.
Wat als je geen post hebt ontvangen, deze niet hebt begrepen (niet iedereen
beheerst het Duits even goed), deze om wat voor reden niet hebt kunnen
beantwoorden, of je maar in de zaak hebt berust om van alle rompslomp af te
zijn, ook al had je een goed verweer?

In Nederland betalen ook velen hun flitsboetes en parkeerbonnen, ook als zij
niet zelf hebben gereden (maar bijvoorbeeld een familielid). Om van de
rompslomp af te zijn. Of men betaalt de acceptgiro met een air van "het zal
wel", zonder zich in de zaak te verdiepen (bedrijven passen deze methode ook
wel toe: je krijg een aanbod voor een abonnement met een al ingevulde
acceptgiro, waardoor je denk dat je een rekening hebt gekregen en
onnadenkend betaalt).
Op deze manier zou je in Duitsland al snel onnodige punten kunnen
verzamelen.

In Nederland kan men daarom alleen punten verzamelen (bestaat alleen voor
"beginnende bestuurders") als men daadwerkelijk staande is gehouden en de
identiteit van de bestuurder is vastgesteld.
En geen punten voor elk wissewasje, maar alleen enkele ernstige zaken.
peter
2008-05-02 11:58:48 UTC
Permalink
Post by Johannes
Je moet dan wel helemaal naar Duitsland voor die rechter.
Alsof dat een argument is. Als je je in een land begeeft, dan
impliceert dat dat je je aan de wetten van dat land onderwerpt. Dat je
dan bij de rechter van dat land moet wezen als iets je niet bevalt,
lijkt me volkomen vanzelfsprekend.
Anders moet je thuisblijven.
--
peter
Johannes
2008-05-02 14:40:07 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Johannes
Je moet dan wel helemaal naar Duitsland voor die rechter.
Alsof dat een argument is. Als je je in een land begeeft, dan
impliceert dat dat je je aan de wetten van dat land onderwerpt. Dat je
dan bij de rechter van dat land moet wezen als iets je niet bevalt,
lijkt me volkomen vanzelfsprekend.
Anders moet je thuisblijven.
Zou jij voor een bekeuring van een paar euro en een strafpunt, ook al heb je
een goed verweer, helemaal naar München rijden, om maar iets te noemen (en
ik kan wel landen bedenken die veel verder weg liggen)? Of accepteer je dan
toch maar dat strafpunt. Met eventuele consequenties als je weer in
Duitsland komt.

Het gaat er bovendien niet om dat men zich aan de regels van andere landen
moet houden als men daar is (dat staat niet ter discussie), maar dat men
zich ook moet kunnen verdedigen als men ten onrechte een prent (en een punt)
heeft gekregen, of als - bijvoorbeeld - het telastegelegde feit discutabel
is. Zich dan maar "laten veroordelen" omdat het feitelijk onoverkomelijk
bezwaarlijk is zich te verdedigen, zal toch ook niet je rechtsgevoel
strelen.

De zaak af kunnen doen via het internet (via de webcam op de zitting
verschijnen bijvoorbeeld) of per e-mail zou een stap in de goede richting
kunnen zijn.
peter
2008-05-02 15:39:23 UTC
Permalink
Post by Johannes
Zou jij voor een bekeuring van een paar euro en een strafpunt, ook al heb je
een goed verweer, helemaal naar München rijden, om maar iets te noemen (en
ik kan wel landen bedenken die veel verder weg liggen)? Of accepteer je dan
toch maar dat strafpunt. Met eventuele consequenties als je weer in
Duitsland komt.
Het gaat er bovendien niet om dat men zich aan de regels van andere landen
moet houden als men daar is (dat staat niet ter discussie), maar dat men
zich ook moet kunnen verdedigen als men ten onrechte een prent (en een punt)
heeft gekregen, of als - bijvoorbeeld - het telastegelegde feit discutabel
is. Zich dan maar "laten veroordelen" omdat het feitelijk onoverkomelijk
bezwaarlijk is zich te verdedigen, zal toch ook niet je rechtsgevoel
strelen.
De zaak af kunnen doen via het internet (via de webcam op de zitting
verschijnen bijvoorbeeld) of per e-mail zou een stap in de goede richting
kunnen zijn.
jij legt de verantwoordelijkheid nu bij justitie, maar die ligt toch
echt helemaal bij jou. Als jij in een bepaald land bent op een bepaald
moment, loop je nu eenmaal de kans dat je het aan de stok krijgt met
het rechtssysteem, en daarbij kan inderdaad blijken dat justitie fout
zit, maar dat is op zich geen argument om justitie dan maar naar jou
toe te laten komen. Je zult gewoon ter plaatse ook actie moeten
ondernemen. Ik zie niet hoe dat anders moet en zou het ook helemaal
niet willen.
Het is in het recht gebruikelijk dat geoordeeld wordt in de buurt van
de plaats delict, en dat is ook de enige manier om het allemaal een
beetje behapbaar te houden.
--
peter
Johannes
2008-05-02 17:00:21 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Johannes
Zou jij voor een bekeuring van een paar euro en een strafpunt, ook al heb je
een goed verweer, helemaal naar München rijden, om maar iets te noemen (en
ik kan wel landen bedenken die veel verder weg liggen)? Of accepteer je dan
toch maar dat strafpunt. Met eventuele consequenties als je weer in
Duitsland komt.
Het gaat er bovendien niet om dat men zich aan de regels van andere landen
moet houden als men daar is (dat staat niet ter discussie), maar dat men
zich ook moet kunnen verdedigen als men ten onrechte een prent (en een punt)
heeft gekregen, of als - bijvoorbeeld - het telastegelegde feit discutabel
is. Zich dan maar "laten veroordelen" omdat het feitelijk onoverkomelijk
bezwaarlijk is zich te verdedigen, zal toch ook niet je rechtsgevoel
strelen.
De zaak af kunnen doen via het internet (via de webcam op de zitting
verschijnen bijvoorbeeld) of per e-mail zou een stap in de goede richting
kunnen zijn.
jij legt de verantwoordelijkheid nu bij justitie, maar die ligt toch
echt helemaal bij jou. Als jij in een bepaald land bent op een bepaald
moment, loop je nu eenmaal de kans dat je het aan de stok krijgt met
het rechtssysteem, en daarbij kan inderdaad blijken dat justitie fout
zit, maar dat is op zich geen argument om justitie dan maar naar jou
toe te laten komen. Je zult gewoon ter plaatse ook actie moeten
ondernemen. Ik zie niet hoe dat anders moet en zou het ook helemaal
niet willen.
Het is in het recht gebruikelijk dat geoordeeld wordt in de buurt van
de plaats delict, en dat is ook de enige manier om het allemaal een
beetje behapbaar te houden.
Ik doelde alleen op de consequenties.
Bij getuigenverhoren worden soms ook al `videoconferenties` in de rechtszaal
toegelaten, dus wie weet zit daar toekomst in.
peter
2008-05-01 14:09:49 UTC
Permalink
Post by Johannes
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en tóch
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Wat een belachelijk idee.
Deze lijn doortrekkende, zou iemand die 100K per jaar rijdt in drukke
steden en een fietser doodrijdt, minder zwaar gestraft moeten worden
dan iemand die 10K per jaar op zondag tussen zijn huis en de kerk
rijdt rijdt en een fietser doodrijdt.
--
peter
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 14:50:47 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Johannes
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je vrijwel
geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt gecontroleerd, en t?ch
een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is een grotere
verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke
grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort.
Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je
als wetgever zoiets uit?
Wat een belachelijk idee.
Deze lijn doortrekkende, zou iemand die 100K per jaar rijdt in drukke
steden en een fietser doodrijdt, minder zwaar gestraft moeten worden
dan iemand die 10K per jaar op zondag tussen zijn huis en de kerk
rijdt rijdt en een fietser doodrijdt.
Zo extreem gesteld zou je daaraan kunnen twijfelen, maar het principe is
niet zo vreemd. Als je meer rijdt kan je door je ervaring een heleboel
compenseren, maar de statistische kans op een ongeluk waar je niets aan
kon doen, neemt nou eenmaal wel toe!
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
peter
2008-05-01 15:15:32 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Zo extreem gesteld zou je daaraan kunnen twijfelen, maar het principe is
niet zo vreemd. Als je meer rijdt kan je door je ervaring een heleboel
compenseren, maar de statistische kans op een ongeluk waar je niets aan
kon doen, neemt nou eenmaal wel toe!
Het gaat om ongelukken waar je wel wat aan had kunnen doen, want
anders volgt er geen sanctie. En ik zie dus geen enkele logische reden
waarom dat voor veelrijders anders bestraft zou moeten worden.
--
peter
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 20:53:28 UTC
Permalink
Post by peter
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Zo extreem gesteld zou je daaraan kunnen twijfelen, maar het principe is
niet zo vreemd. Als je meer rijdt kan je door je ervaring een heleboel
compenseren, maar de statistische kans op een ongeluk waar je niets aan
kon doen, neemt nou eenmaal wel toe!
Het gaat om ongelukken waar je wel wat aan had kunnen doen, want
anders volgt er geen sanctie. En ik zie dus geen enkele logische reden
waarom dat voor veelrijders anders bestraft zou moeten worden.
Jouw vertrouwen dat er geen sanctie volgt als je er niets aan kon doen,
vind ik roerend. Zelfs als een geval met een statistische berekening voor
de rechter komt, kan het al misgaan (zie Lucia de B.). Wat denk je dat een
politieagent en een OvJ ervan bakken?
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 14:18:17 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in
Flensburg. Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver
voorbij wat de strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je
vrijwel geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt
gecontroleerd, en tóch een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is
een grotere verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt,
veel in drukke grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige
bekeuringen scoort. Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten
gelden. Alleen: hoe voer je als wetgever zoiets uit?
Kilometerheffing & Galileo.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Klaas Ensing
2008-05-01 14:46:08 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in
Flensburg. Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver
voorbij wat de strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Iemand die 3000 km per jaar rijdt op plattelandsweggetjes waar je
vrijwel geen fouten kunt maken en waar ook maar weinig wordt
gecontroleerd, en tóch een gemiddelde van 1 bekeuring per jaar haalt, is
een grotere verkeerszondaar dan iemand die 100.000 km per jaar rijdt,
veel in drukke grote steden komt en per jaar 5 gelijksoortige
bekeuringen scoort. Dat zou ook zo voor Flensburgse punten moeten
gelden. Alleen: hoe voer je als wetgever zoiets uit?
Kilometerheffing & Galileo.
Ambtenaren zullen je nu op schouders dragen :-)

Er bestaat helaas geen systeem dat altijd goed en eerlijk werkt. Godsdiensten
verschuiven dat naar later en ambtenaren denken dat ze nu al verwezenlijken.
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 16:18:18 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in
Flensburg. Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver
voorbij wat de strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten
tegenover hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers
gemaakt worden? Iemand die 3000 km per jaar rijdt op
plattelandsweggetjes waar je vrijwel geen fouten kunt maken en waar
ook maar weinig wordt gecontroleerd, en tóch een gemiddelde van 1
bekeuring per jaar haalt, is een grotere verkeerszondaar dan iemand
die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke grote steden komt en per
jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort. Dat zou ook zo voor
Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je als wetgever
zoiets uit?
Kilometerheffing & Galileo.
Ambtenaren zullen je nu op schouders dragen :-)
Er bestaat helaas geen systeem dat altijd goed en eerlijk werkt.
Maar er is altijd wel 1 ambtenaar te vinden die een goed & eerlijk systeem
weet om te buiten tot een knevelinstrument summa cum laude.
Post by Klaas Ensing
Godsdiensten verschuiven dat naar later en ambtenaren denken dat ze nu
al verwezenlijken.
Ook een manier om te schrijven 'ambtenaren spelen graag voor god, maar nog
liever de duivel'.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Klaas Ensing
2008-05-01 16:29:37 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Klaas Ensing
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard
ook een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in
Flensburg. Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver
voorbij wat de strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten
tegenover hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers
gemaakt worden? Iemand die 3000 km per jaar rijdt op
plattelandsweggetjes waar je vrijwel geen fouten kunt maken en waar
ook maar weinig wordt gecontroleerd, en tóch een gemiddelde van 1
bekeuring per jaar haalt, is een grotere verkeerszondaar dan iemand
die 100.000 km per jaar rijdt, veel in drukke grote steden komt en per
jaar 5 gelijksoortige bekeuringen scoort. Dat zou ook zo voor
Flensburgse punten moeten gelden. Alleen: hoe voer je als wetgever
zoiets uit?
Kilometerheffing & Galileo.
Ambtenaren zullen je nu op schouders dragen :-)
Er bestaat helaas geen systeem dat altijd goed en eerlijk werkt.
Maar er is altijd wel 1 ambtenaar te vinden die een goed & eerlijk systeem
weet om te buiten tot een knevelinstrument summa cum laude.
Post by Klaas Ensing
Godsdiensten verschuiven dat naar later en ambtenaren denken dat ze nu
al verwezenlijken.
Ook een manier om te schrijven 'ambtenaren spelen graag voor god, maar nog
liever de duivel'.
Te veel macht bij de ambtenarij is dictatuur.
keessie
2008-05-01 18:53:28 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Nee , dat zou niet eerlijker zijn.
Iemand die veel rijdt , heeft meer te verantwoorden, wat is daar mis
mee?
Havel
2008-05-01 18:58:17 UTC
Permalink
Post by keessie
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook
een Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg.
Dat is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de
strafpunten beogen.
Zou het ook niet eerlijker zijn het puntensysteem af te zetten tegenover
hoeveel kilometer iemand rijdt en waar die kilometers gemaakt worden?
Nee , dat zou niet eerlijker zijn.
Iemand die veel rijdt , heeft meer te verantwoorden, wat is daar mis
mee?
Dombo.
peter
2008-05-01 20:57:43 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by keessie
Nee , dat zou niet eerlijker zijn.
Iemand die veel rijdt , heeft meer te verantwoorden, wat is daar mis
mee?
Dombo.
Onbegrijpelijk antwoord.
De ideeen van sommigen hier worden steeds vreemder.
Als je tien kinderen opvoedt, word je dan minder zwaar gestraft als je
er eentje mishandelt, omdat de kans nu eenmaal groter is dat er een
ettertje tussenzit dan bij twee kinderen?
--
peter
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 22:13:15 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Havel
Post by keessie
Nee , dat zou niet eerlijker zijn.
Iemand die veel rijdt , heeft meer te verantwoorden, wat is daar mis
mee?
Dombo.
Onbegrijpelijk antwoord.
De ideeen van sommigen hier worden steeds vreemder.
Als je tien kinderen opvoedt, word je dan minder zwaar gestraft als je
er eentje mishandelt, omdat de kans nu eenmaal groter is dat er een
ettertje tussenzit dan bij twee kinderen?
Er zal iig het verweer gevoerd worden dat die andere 9 wel goed opgevoed
zijn.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
peter
2008-05-02 07:35:57 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Er zal iig het verweer gevoerd worden dat die andere 9 wel goed opgevoed
zijn.
Ze zien je aankomen bij justitie:
"Edelachtbare, ik ben 13.000 keer niet door rood gereden, dan is die
ene keer toch niet de moeite waard om te bestraffen?"
--
peter
Willem-Jan Markerink
2008-05-02 16:01:58 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Willem-Jan Markerink
Er zal iig het verweer gevoerd worden dat die andere 9 wel goed opgevoed
zijn.
"Edelachtbare, ik ben 13.000 keer niet door rood gereden, dan is die
ene keer toch niet de moeite waard om te bestraffen?"
Het ging om de analogie van kinderopvoeding....;))

Overigens is er in de regio ooit iemand op nog fraaiere wijze
vrijgesproken....

'Verdachte, getuigen hebben gezien dat u handeling X verricht hebt, wat is
daarop uw reactie?'

"Edelachtbare, ik kan nog veel meer getuigen oproepen die niet hebben gezien
dat ik handeling X verricht heb."
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-02 10:20:48 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Havel
Post by keessie
Nee , dat zou niet eerlijker zijn.
Iemand die veel rijdt , heeft meer te verantwoorden, wat is daar mis
mee?
Dombo.
Onbegrijpelijk antwoord.
De ideeen van sommigen hier worden steeds vreemder.
Als je tien kinderen opvoedt, word je dan minder zwaar gestraft als je
er eentje mishandelt, omdat de kans nu eenmaal groter is dat er een
ettertje tussenzit dan bij twee kinderen?
Nee, want die mishandeling was een bewuste handeling van jouw kant. Waarom
denk jij toch altijd zonder grijstinten?
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
peter
2008-05-02 12:02:29 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Nee, want die mishandeling was een bewuste handeling van jouw kant. Waarom
denk jij toch altijd zonder grijstinten?
Dit antwooord gaat volkomen voorbij aan de strekking van wat ik
bedoel.
--
peter
Poecilia
2008-05-01 21:30:48 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by keessie
Nee , dat zou niet eerlijker zijn.
Iemand die veel rijdt , heeft meer te verantwoorden, wat is daar mis
mee?
Dombo.
Ijzersterke argumentatie.
PR
Havel
2008-05-01 13:37:17 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
wat een regelzucht zeg.
Gelukkig lukt het de politiek daar nog regelmatig om de
ambtenaren-dwingelandij wat in toom te houden, maar Spee is uiteraard ook een
Duitse naam :-(
Bijna 10 mjn Duitsers staan er op dit moment geregistreerd in Flensburg. Dat
is idioot veel en schiet volgens mij het doel ver voorbij wat de strafpunten
beogen.
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bus
haltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
Post by Klaas Ensing
is ook maar bij weinigen bekend.
Hoe moet een buitenlander dat in hemelsnaam weten??!! Ook hier geldt weer
dat het mij goed lijkt als dit soort rare regels door de EU worden getoetst.
Dit kan echt niet, internationaal gezien.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 14:44:02 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bus
haltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
Post by Klaas Ensing
is ook maar bij weinigen bekend.
Langzamer rijden of wat meer zijdelingse afstand houden is in zo'n geval
nog wel intuitief, alamrmlichten geven immers aan dat er iets is. Als je
het eenmaal weet zal je ook niet zo gauw vergeten dat je langzaam moet
rijden. Ik begrijp dat je in de VS moet stoppen, dat is juist minder
intuitief.
Post by Klaas Ensing
Hoe moet een buitenlander dat in hemelsnaam weten??!! Ook hier geldt weer
dat het mij goed lijkt als dit soort rare regels door de EU worden getoetst.
Dit kan echt niet, internationaal gezien.
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 15:03:06 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
Na het zien van de foto pas ik mijn mening in positieve zin aan.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Havel
2008-05-01 15:13:31 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bus
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
haltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
Post by Klaas Ensing
is ook maar bij weinigen bekend.
Langzamer rijden of wat meer zijdelingse afstand houden is in zo'n geval
nog wel intuitief, alamrmlichten geven immers aan dat er iets is. Als je
het eenmaal weet zal je ook niet zo gauw vergeten dat je langzaam moet
rijden. Ik begrijp dat je in de VS moet stoppen, dat is juist minder
intuitief.
Post by Klaas Ensing
Hoe moet een buitenlander dat in hemelsnaam weten??!! Ook hier geldt weer
dat het mij goed lijkt als dit soort rare regels door de EU worden getoetst.
Dit kan echt niet, internationaal gezien.
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat buiten
Duitsland totaal onbekend is.
Klaas Ensing
2008-05-01 15:23:06 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bus
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
haltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
Post by Klaas Ensing
is ook maar bij weinigen bekend.
Langzamer rijden of wat meer zijdelingse afstand houden is in zo'n geval
nog wel intuitief, alamrmlichten geven immers aan dat er iets is. Als je
het eenmaal weet zal je ook niet zo gauw vergeten dat je langzaam moet
rijden. Ik begrijp dat je in de VS moet stoppen, dat is juist minder
intuitief.
Post by Klaas Ensing
Hoe moet een buitenlander dat in hemelsnaam weten??!! Ook hier geldt
weer
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
dat het mij goed lijkt als dit soort rare regels door de EU worden
getoetst.
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Dit kan echt niet, internationaal gezien.
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat buiten
Duitsland totaal onbekend is.
Nu niet meer :-)
Het bord "Anlieger frei" wordt ook niet door alle buitenlanders begrepen.
Bestaat ons bord met de tekst "Fietspad" nog? :-)
Havel
2008-05-01 15:40:51 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat
buiten Duitsland totaal onbekend is.
Nu niet meer :-)
Alleen voor de zeer bevoorrechten die deze nieuwsgroep lezen...;-)
Post by Klaas Ensing
Het bord "Anlieger frei" wordt ook niet door alle buitenlanders begrepen.
Vandaar de wens om tot internationaal te begrijpen regels, borden en
aanwijzingen te komen...:-)
Post by Klaas Ensing
Bestaat ons bord met de tekst "Fietspad" nog? :-)
Volgens mij al jaren niet meer..!
JandeBehanger
2008-05-01 19:48:06 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat
buiten Duitsland totaal onbekend is.
Nu niet meer :-)
Alleen voor de zeer bevoorrechten die deze nieuwsgroep lezen...;-)
Post by Klaas Ensing
Het bord "Anlieger frei" wordt ook niet door alle buitenlanders begrepen.
Vandaar de wens om tot internationaal te begrijpen regels, borden en
aanwijzingen te komen...:-)
Post by Klaas Ensing
Bestaat ons bord met de tekst "Fietspad" nog? :-)
Volgens mij al jaren niet meer..!
Dus wel!
--
JandeBehanger
Havel
2008-05-02 07:24:06 UTC
Permalink
Post by JandeBehanger
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat
buiten Duitsland totaal onbekend is.
Nu niet meer :-)
Alleen voor de zeer bevoorrechten die deze nieuwsgroep lezen...;-)
Post by Klaas Ensing
Het bord "Anlieger frei" wordt ook niet door alle buitenlanders begrepen.
Vandaar de wens om tot internationaal te begrijpen regels, borden en
aanwijzingen te komen...:-)
Post by Klaas Ensing
Bestaat ons bord met de tekst "Fietspad" nog? :-)
Volgens mij al jaren niet meer..!
Dus wel!
--
JandeBehanger
In het verkeersbordenmuseum..:-)
Johannes
2008-05-02 03:56:08 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bus
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
haltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
Post by Klaas Ensing
is ook maar bij weinigen bekend.
Langzamer rijden of wat meer zijdelingse afstand houden is in zo'n geval
nog wel intuitief, alamrmlichten geven immers aan dat er iets is. Als je
het eenmaal weet zal je ook niet zo gauw vergeten dat je langzaam moet
rijden. Ik begrijp dat je in de VS moet stoppen, dat is juist minder
intuitief.
Post by Klaas Ensing
Hoe moet een buitenlander dat in hemelsnaam weten??!! Ook hier geldt
weer
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
dat het mij goed lijkt als dit soort rare regels door de EU worden
getoetst.
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Dit kan echt niet, internationaal gezien.
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat buiten
Duitsland totaal onbekend is.
Nu niet meer :-)
Het bord "Anlieger frei" wordt ook niet door alle buitenlanders begrepen.
Bestaat ons bord met de tekst "Fietspad" nog? :-)
"Dus niet brommen", stond er soms nog bij.
Nee, dat bestaat niet meer. Tegenwoordig bestaan er fietspaden én
fiets-bromfietspaden, en worden zij door een gewoon verkeeersbord en neit
door tekst aangeduid.

Het bord "Anlieger frei" is een beperking op een verbodsbord. Dit mag. Het
niet begrijpen van de tekst betekent hooguit dat men zich mogelijk onnodig
aan het verbod houdt. Daar vloeit geen bloed uit. De Nederlandse variant is
"uitgezonderd bestemmingsverkeer".
Teksten op onderborden die een uitbreiding van een verbod inhouden, mogen
daarentegen niet.

Ik zal volgende week naar Frankrijk en zal eens kijken of "sauf riverains"
daar nog bestaat.
Havel
2008-05-02 07:21:58 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bus
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
haltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
Post by Klaas Ensing
is ook maar bij weinigen bekend.
Langzamer rijden of wat meer zijdelingse afstand houden is in zo'n geval
nog wel intuitief, alamrmlichten geven immers aan dat er iets is. Als je
het eenmaal weet zal je ook niet zo gauw vergeten dat je langzaam moet
rijden. Ik begrijp dat je in de VS moet stoppen, dat is juist minder
intuitief.
Post by Klaas Ensing
Hoe moet een buitenlander dat in hemelsnaam weten??!! Ook hier geldt
weer
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
dat het mij goed lijkt als dit soort rare regels door de EU worden
getoetst.
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Klaas Ensing
Dit kan echt niet, internationaal gezien.
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat buiten
Duitsland totaal onbekend is.
Nu niet meer :-)
Het bord "Anlieger frei" wordt ook niet door alle buitenlanders begrepen.
Bestaat ons bord met de tekst "Fietspad" nog? :-)
"Dus niet brommen", stond er soms nog bij.
Nee, dat bestaat niet meer. Tegenwoordig bestaan er fietspaden én
fiets-bromfietspaden, en worden zij door een gewoon verkeeersbord en neit
door tekst aangeduid.
Het bord "Anlieger frei" is een beperking op een verbodsbord. Dit mag. Het
niet begrijpen van de tekst betekent hooguit dat men zich mogelijk onnodig
aan het verbod houdt. Daar vloeit geen bloed uit. De Nederlandse variant is
"uitgezonderd bestemmingsverkeer".
Teksten op onderborden die een uitbreiding van een verbod inhouden, mogen
daarentegen niet.
Ik zal volgende week naar Frankrijk en zal eens kijken of "sauf riverains"
daar nog bestaat.
De laatste keer dat ik daar was (vorig jaar) heb ik dat bord al niet meer
gezien.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 20:52:13 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Bij het rechtsafslaan bij de groene peil kan ik me voorstellen dat een
STOP-bord bijgeplaatst zou moeten worden, of de regel afgeschaft wordt en
er normale haaietanden-voorrang gaat gelden zoals hier ook wel.
Precies. Het bord met de groene pijl is een probleemgeval, omdat dat buiten
Duitsland totaal onbekend is.
Na het zien van de foto heb ik mijn mening bijgesteld, en vind het opzich
niet echt onduidelijk.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Peter Manders
2008-05-01 20:16:09 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/bushaltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890
is ook maar bij weinigen bekend.
Typisch dat ze daar ook de reden niet duidelijk maken, maar er gewoon
een regel van maken net als hier. Als je mensen duidelijk maakt dat er
plosteling iemand van achter zo'n bus de weg op kan stappen, dan
begrijpen mensen tenminste *waarom* je voorzichtig moet zijn als je
een bus voorbijrijdt. Nu kunnen mensen met een pakjeboterrijbewijs
stapvoets alsnog iemand raken die plotseling oversteekt, met als
gevolg dat niemand straks de bus nog voorbij mag als die stilstaat...

Zelf kijk ik trouwens altijd onder bij de voorwielen van de bus of er
iemand dreigt over te steken, dat werkt goed want zo kun je de voeten
zien (inclusief de bewegingen daarvan) nog voordat de persoon zelf
zichtbaar is.
--
Peter Manders.

I like to sing to the songs on the radio in my car. When you go into a
tunnel, it's hard to come out on the right note. Actually, the news is
more difficult.
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 20:52:15 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
http://www.fahrtipps.de/frage/bus-warnblinklicht-ueberholen.php
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/verhalten_strassenverkehr/
bushaltestellen/default.asp?ComponentID=6309&SourcePageID=7890 is ook
maar bij weinigen bekend.
Typisch dat ze daar ook de reden niet duidelijk maken, maar er gewoon
een regel van maken net als hier. Als je mensen duidelijk maakt dat er
plosteling iemand van achter zo'n bus de weg op kan stappen, dan
begrijpen mensen tenminste *waarom* je voorzichtig moet zijn als je
een bus voorbijrijdt. Nu kunnen mensen met een pakjeboterrijbewijs
stapvoets alsnog iemand raken die plotseling oversteekt, met als
gevolg dat niemand straks de bus nog voorbij mag als die stilstaat...
Zelf kijk ik trouwens altijd onder bij de voorwielen van de bus of er
iemand dreigt over te steken, dat werkt goed want zo kun je de voeten
zien (inclusief de bewegingen daarvan) nog voordat de persoon zelf
zichtbaar is.
Dat werkt niet bij een lagevloerbus....;))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Marcel B
2008-05-01 10:58:19 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
staat een korte samenvatting over de werking van het Duitse
strafpunten-systeem. Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren,
is het interessant om te lezen.
1 punt bij inhalen met te weinig snelheidsverschil !

Die regel graag direct in NL invoeren en controleren.

Marcel B
Rob Blommers
2008-05-01 11:42:19 UTC
Permalink
Post by Marcel B
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
staat een korte samenvatting over de werking van het Duitse
strafpunten-systeem. Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren,
is het interessant om te lezen.
1 punt bij inhalen met te weinig snelheidsverschil !
Die regel graag direct in NL invoeren en controleren.
Marcel B
Wind je niet op want men zal ''te weinig'' anders invullen dan jij en ik!
Johannes
2008-05-01 13:04:35 UTC
Permalink
Post by Marcel B
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
staat een korte samenvatting over de werking van het Duitse
strafpunten-systeem. Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren,
is het interessant om te lezen.
1 punt bij inhalen met te weinig snelheidsverschil !
Die regel graag direct in NL invoeren en controleren.
Doel je op vrachtwagens die elkaar met twéé kilometer per uur verschil
inhalen tot jouw ergernis, want jij moet daar minutenlang achter blijven
hangen (zeker als de kolos nóg een paar collega's voorbij wil racen)?
Johannes
2008-05-01 13:02:39 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
staat een korte samenvatting over de werking van het Duitse
strafpunten-systeem. Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men helemaal
niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met verlopen
tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat je de chauffeur
bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook kan iemand anders
achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de auto wel geparkeed hebben,
bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de auto nou eenmaal op je naam
staat. Hoe werkt dat met auto's van rechtspersonen of van personen zonder
rijbewijs (die kunnen nog wel eigenaar zijn van een auto)?
Rechtsongelijkheid?

Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4 maanden
TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat buitenlandse
apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet duidelijk of alleen het
rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV punten oplevert (dus ook als
het andermans auto betreft) of ook al slechts het op naam hebben van de
auto. Met verkeersgedrag heeft dit niets te maken.
Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een camper met Duits kenteken
(KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis bezig was. De plakkaten (die je
bij een AU/TÜV krijgt) op de kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je
als je in het buitenland bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten
voeren? Zonder dat de bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan worden
gemaakt, kunnen de Flensburgse punten volautomatisch worden bijgeschreven,
simpelweg doordat een computerprogramma het kentekenregister scant.

Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden) kan
Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en hun apk
verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor een apk'tje
vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was gereden.
Havel
2008-05-01 13:48:36 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber-rec
ht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
staat een korte samenvatting over de werking van het Duitse
strafpunten-systeem. Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens
passeren, is het interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men helemaal
niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met verlopen
tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat je de chauffeur
bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook kan iemand anders
achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de auto wel geparkeed hebben,
bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de auto nou eenmaal op je naam
staat. Hoe werkt dat met auto's van rechtspersonen of van personen zonder
rijbewijs (die kunnen nog wel eigenaar zijn van een auto)?
Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4 maanden
TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat buitenlandse
apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet duidelijk of alleen het
rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV punten oplevert (dus ook als
het andermans auto betreft) of ook al slechts het op naam hebben van de
auto. Met verkeersgedrag heeft dit niets te maken.
Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een camper met Duits kenteken
(KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis bezig was. De plakkaten (die je
bij een AU/TÜV krijgt) op de kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je
als je in het buitenland bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten
voeren? Zonder dat de bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan worden
gemaakt, kunnen de Flensburgse punten volautomatisch worden bijgeschreven,
simpelweg doordat een computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden) kan
Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en hun apk
verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor een apk'tje
vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was gereden.
Een goede analyse van de absurditeit van dit soort regelgeving. En een
pleidooi tegen automatische puntensystemen en pro beoordeling door de
rechter.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2008-05-01 14:47:23 UTC
Permalink
Post by Havel
Een goede analyse van de absurditeit van dit soort regelgeving. En een
pleidooi tegen automatische puntensystemen en pro beoordeling door de
rechter.
Het puntensysteem schat ik principieel een stuk verstandiger en eerlijker
in dan wat we hier in Nederland doen, maar ik begrijp inmiddels wel dat
het soms net zo misbruikt wordt als de regelgeving hier. Ik snap ook wel
dat er Duitsers zijn die graag weg willen, of Nederland als een paradijs
zien (totdat je ze vertelt dat er hier ook veel idioten zijn).
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Willem-Jan Markerink
2008-05-01 15:50:16 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber
-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte samenvatting
over de werking van het Duitse strafpunten-systeem. Voor automobilisten
die onze oostgrens wel eens passeren, is het interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met
verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat je
de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook kan
iemand anders achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de auto wel
geparkeed hebben, bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de auto nou
eenmaal op je naam staat. Hoe werkt dat met auto's van rechtspersonen of
van personen zonder rijbewijs (die kunnen nog wel eigenaar zijn van een
auto)? Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4
maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV
punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of ook al
slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag heeft dit
niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een camper
met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis bezig
was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV krijgt) op de kentekenplaat
ontbreken. Waar immers moet je als je in het buitenland bent, deze
keuringen naar Duits recht uit laten voeren? Zonder dat de bestuurder of
de eigenaar enig verwijt kan worden gemaakt, kunnen de Flensburgse
punten volautomatisch worden bijgeschreven, simpelweg doordat een
computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden) kan
Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en hun apk
verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor een
apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was
gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de Duitse
bestanden, dus louter bij controle langs de weg.

Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier, met
naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....

http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.html


Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond die
dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen lezen dan de
hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar apart
wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen zelfs legitiem
is.
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure eigenlijk
zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)

[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al minder
interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)


Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij bestaat in
het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en daarvoor moet *en*
alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook* identificatie van de
eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe eigenaar).
In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook op
ambassades/consulaten mogelijk is.

Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Johannes
2008-05-02 03:42:20 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeber
-recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte samenvatting
over de werking van het Duitse strafpunten-systeem. Voor automobilisten
die onze oostgrens wel eens passeren, is het interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met
verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat je
de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook kan
iemand anders achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de auto wel
geparkeed hebben, bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de auto nou
eenmaal op je naam staat. Hoe werkt dat met auto's van rechtspersonen of
van personen zonder rijbewijs (die kunnen nog wel eigenaar zijn van een
auto)? Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4
maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV
punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of ook al
slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag heeft dit
niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een camper
met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis bezig
was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV krijgt) op de kentekenplaat
ontbreken. Waar immers moet je als je in het buitenland bent, deze
keuringen naar Duits recht uit laten voeren? Zonder dat de bestuurder of
de eigenaar enig verwijt kan worden gemaakt, kunnen de Flensburgse
punten volautomatisch worden bijgeschreven, simpelweg doordat een
computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden) kan
Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en hun apk
verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor een
apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was
gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de Duitse
bestanden, dus louter bij controle langs de weg.
Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier, met
naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....
http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.html
Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond die
dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen lezen dan de
hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
Je zult in het buitenland maar net die diender aantreffen die toevallig
Nederlands spreekt (omdat hij vroeger gastarbeider in Nederland was,
bijvoorbeeld), of omdat je in Suriname rondrijdt, of in Zuid-Afrika, en die
het woord "geschorst" kan lezen.

Een probleem kun je natuurlijk ook krijgen bij een aanrijding in het
buitenland als de politie je kentekengegevens nader bestudeert en ofwel het
kentekenbewijs laat vertalen, ofwel bij de Nederlandse autoriteiten gegevens
opvraagt.
Post by Willem-Jan Markerink
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar apart
wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen zelfs legitiem
is.
Over buitenlandse wetgeving gaat de Nederlandse niet. Je krijgt ook geen
Nederlandse MRB terug, omdat je Chinese MRB moet betalen. Er gelden Chinese
belastinggrondslagen, geen Nederlandse.
In China moet je betalen, omdat je "blik" invoert, niet omdat je Nederlandse
papiertje een bepaalde status (niet) heeft.
Post by Willem-Jan Markerink
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure eigenlijk
zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)
[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al minder
interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)
Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij bestaat in
het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en daarvoor moet *en*
alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook* identificatie van de
eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe eigenaar).
In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook op
ambassades/consulaten mogelijk is.
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
2008-05-02 15:04:46 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeb
er -recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte
samenvatting over de werking van het Duitse strafpunten-systeem. Voor
automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren, is het
interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met
verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat
je de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook
kan iemand anders achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de
auto wel geparkeed hebben, bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de
auto nou eenmaal op je naam staat. Hoe werkt dat met auto's van
rechtspersonen of van personen zonder rijbewijs (die kunnen nog wel
eigenaar zijn van een auto)? Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4
maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV
punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of ook al
slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag heeft dit
niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een
camper met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis
bezig was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV krijgt) op de
kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je als je in het buitenland
bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten voeren? Zonder dat de
bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan worden gemaakt, kunnen de
Flensburgse punten volautomatisch worden bijgeschreven, simpelweg
doordat een computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden)
kan Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en
hun apk verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor
een apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was
gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de Duitse
bestanden, dus louter bij controle langs de weg.
Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier,
met naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....
http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.htm
l
Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond die
dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen lezen dan de
hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
Je zult in het buitenland maar net die diender aantreffen die toevallig
Nederlands spreekt (omdat hij vroeger gastarbeider in Nederland was,
bijvoorbeeld), of omdat je in Suriname rondrijdt, of in Zuid-Afrika, en
die het woord "geschorst" kan lezen.
In een ver buitenland, zonder data-koppeling, doe je het anders: je vraagt,
ongeschorst, nieuwe kentekenpapieren aan ('verloren/beschadigd'), neemt het
'verloren' kenteken mee op reis, en schorst alsnog (alleen nieuwe kenteken
wordt voorzien van 'geschorst').

Enige morele bezwaren ter dier zake gaarne richten aan den Minister, omdat
die deze patstelling veroorzaakt, en de burger *dwingt* tot creatief
boekhouden.
Post by Johannes
Een probleem kun je natuurlijk ook krijgen bij een aanrijding in het
buitenland als de politie je kentekengegevens nader bestudeert en ofwel
het kentekenbewijs laat vertalen, ofwel bij de Nederlandse autoriteiten
gegevens opvraagt.
Niet relevant, verzekeringsdekking (WA/casco) is geheel intact, en net als
in NL zelf is het ontbreken van APK-sec (zonder technische gebreken) geen
reden om die dekking te laten vervallen.
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar
apart wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen
zelfs legitiem
is.
Over buitenlandse wetgeving gaat de Nederlandse niet. Je krijgt ook geen
Nederlandse MRB terug, omdat je Chinese MRB moet betalen.
Zoals je in Duitse context kon lezen, kreeg je iig de *verzekerings*premie
terug, indien voertuig (bewijsbaar/aantoonbaar) bewegend buiten het
dekkingsgebied.
Ben benieuwd of dat in NL-context ook zo werkt.
Post by Johannes
Er gelden
Chinese belastinggrondslagen, geen Nederlandse.
In China moet je betalen, omdat je "blik" invoert, niet omdat je
Nederlandse papiertje een bepaalde status (niet) heeft.
Onjuist, je betaalt verzekering en wegenbelasting, net als in Rusland....en
waarschijnlijk in 99% van alle niet-EU landen.
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure
eigenlijk zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)
[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al minder
interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)
Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij bestaat in
het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en daarvoor moet *en*
alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook* identificatie van de
eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe eigenaar).
In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook op
ambassades/consulaten mogelijk is.
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Pac Man ©
2008-06-02 17:57:54 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgeb
er -recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte
samenvatting over de werking van het Duitse strafpunten-systeem. Voor
automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren, is het
interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met
verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat
je de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook
kan iemand anders achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de
auto wel geparkeed hebben, bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de
auto nou eenmaal op je naam staat. Hoe werkt dat met auto's van
rechtspersonen of van personen zonder rijbewijs (die kunnen nog wel
eigenaar zijn van een auto)? Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4
maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV
punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of ook al
slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag heeft dit
niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een
camper met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis
bezig was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV krijgt) op de
kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je als je in het buitenland
bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten voeren? Zonder dat de
bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan worden gemaakt, kunnen de
Flensburgse punten volautomatisch worden bijgeschreven, simpelweg
doordat een computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden)
kan Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en
hun apk verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor
een apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was
gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de Duitse
bestanden, dus louter bij controle langs de weg.
Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier,
met naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....
http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.htm
l
Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond die
dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen lezen dan de
hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
Je zult in het buitenland maar net die diender aantreffen die toevallig
Nederlands spreekt (omdat hij vroeger gastarbeider in Nederland was,
bijvoorbeeld), of omdat je in Suriname rondrijdt, of in Zuid-Afrika, en
die het woord "geschorst" kan lezen.
In een ver buitenland, zonder data-koppeling, doe je het anders: je vraagt,
ongeschorst, nieuwe kentekenpapieren aan ('verloren/beschadigd'), neemt het
'verloren' kenteken mee op reis, en schorst alsnog (alleen nieuwe kenteken
wordt voorzien van 'geschorst').
Enige morele bezwaren ter dier zake gaarne richten aan den Minister, omdat
die deze patstelling veroorzaakt, en de burger *dwingt* tot creatief
boekhouden.
Post by Johannes
Een probleem kun je natuurlijk ook krijgen bij een aanrijding in het
buitenland als de politie je kentekengegevens nader bestudeert en ofwel
het kentekenbewijs laat vertalen, ofwel bij de Nederlandse autoriteiten
gegevens opvraagt.
Niet relevant, verzekeringsdekking (WA/casco) is geheel intact, en net als
in NL zelf is het ontbreken van APK-sec (zonder technische gebreken) geen
reden om die dekking te laten vervallen.
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar
apart wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen
zelfs legitiem
is.
Over buitenlandse wetgeving gaat de Nederlandse niet. Je krijgt ook geen
Nederlandse MRB terug, omdat je Chinese MRB moet betalen.
Zoals je in Duitse context kon lezen, kreeg je iig de *verzekerings*premie
terug, indien voertuig (bewijsbaar/aantoonbaar) bewegend buiten het
dekkingsgebied.
Ben benieuwd of dat in NL-context ook zo werkt.
Post by Johannes
Er gelden
Chinese belastinggrondslagen, geen Nederlandse.
In China moet je betalen, omdat je "blik" invoert, niet omdat je
Nederlandse papiertje een bepaalde status (niet) heeft.
Onjuist, je betaalt verzekering en wegenbelasting, net als in
Rusland....en
waarschijnlijk in 99% van alle niet-EU landen.
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure
eigenlijk zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)
[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al minder
interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)
Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij bestaat in
het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en daarvoor moet *en*
alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook* identificatie van de
eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe eigenaar).
In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook op
ambassades/consulaten mogelijk is.
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Het enige juiste antwoord hierop is je kenteken uit laten schrijven bij het
RDW als je je auto langer dan 1 week niet gebruikt.
En het weer laten inschrijven als je de auto weer gaat gebruiken NA je APK
te hebben laten doen.

Groeten,
Wim
Willem-Jan Markerink
2008-06-02 18:37:57 UTC
Permalink
Post by Pac Man ©
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratg
eb er -recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte
samenvatting over de werking van het Duitse strafpunten-systeem.
Voor automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren, is het
interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto
met verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten
omdat je de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande
auto, en ook kan iemand anders achter het stuur zitten) of was
(iederéén kan de auto wel geparkeed hebben, bijvoorbeeld je
echtgenote), maar omdat de auto nou eenmaal op je naam staat. Hoe
werkt dat met auto's van rechtspersonen of van personen zonder
rijbewijs (die kunnen nog wel eigenaar zijn van een auto)?
Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is
een periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van
4 maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen
AU/TÜV punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of
ook al slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag
heeft dit niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa
Rica, een camper met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan
een wereldreis bezig was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV
krijgt) op de kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je als je in
het buitenland bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten
voeren? Zonder dat de bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan
worden gemaakt, kunnen de Flensburgse punten volautomatisch worden
bijgeschreven, simpelweg doordat een computerprogramma het
kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden)
kan Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en
hun apk verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen
voor een apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar
Nederland was gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de
Duitse bestanden, dus louter bij controle langs de weg.
Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier,
met naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....
http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.h
tm l
Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond die
dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen lezen dan de
hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
Je zult in het buitenland maar net die diender aantreffen die
toevallig Nederlands spreekt (omdat hij vroeger gastarbeider in
Nederland was, bijvoorbeeld), of omdat je in Suriname rondrijdt, of in
Zuid-Afrika, en die het woord "geschorst" kan lezen.
In een ver buitenland, zonder data-koppeling, doe je het anders: je vraagt,
ongeschorst, nieuwe kentekenpapieren aan ('verloren/beschadigd'), neemt het
'verloren' kenteken mee op reis, en schorst alsnog (alleen nieuwe
kenteken wordt voorzien van 'geschorst').
Enige morele bezwaren ter dier zake gaarne richten aan den Minister,
omdat die deze patstelling veroorzaakt, en de burger *dwingt* tot
creatief boekhouden.
Post by Johannes
Een probleem kun je natuurlijk ook krijgen bij een aanrijding in het
buitenland als de politie je kentekengegevens nader bestudeert en
ofwel het kentekenbewijs laat vertalen, ofwel bij de Nederlandse
autoriteiten gegevens opvraagt.
Niet relevant, verzekeringsdekking (WA/casco) is geheel intact, en net
als in NL zelf is het ontbreken van APK-sec (zonder technische
gebreken) geen reden om die dekking te laten vervallen.
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar
apart wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen
zelfs legitiem
is.
Over buitenlandse wetgeving gaat de Nederlandse niet. Je krijgt ook
geen Nederlandse MRB terug, omdat je Chinese MRB moet betalen.
Zoals je in Duitse context kon lezen, kreeg je iig de
*verzekerings*premie terug, indien voertuig (bewijsbaar/aantoonbaar)
bewegend buiten het dekkingsgebied.
Ben benieuwd of dat in NL-context ook zo werkt.
Post by Johannes
Er gelden
Chinese belastinggrondslagen, geen Nederlandse.
In China moet je betalen, omdat je "blik" invoert, niet omdat je
Nederlandse papiertje een bepaalde status (niet) heeft.
Onjuist, je betaalt verzekering en wegenbelasting, net als in
Rusland....en
waarschijnlijk in 99% van alle niet-EU landen.
Post by Johannes
Post by Willem-Jan Markerink
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure
eigenlijk zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)
[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al minder
interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)
Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij bestaat in
het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en daarvoor moet *en*
alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook* identificatie van
de eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe eigenaar).
In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook op
ambassades/consulaten mogelijk is.
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Het enige juiste antwoord hierop is je kenteken uit laten schrijven bij
het RDW als je je auto langer dan 1 week niet gebruikt.
En het weer laten inschrijven als je de auto weer gaat gebruiken NA je
APK te hebben laten doen.
Groeten,
Wim
Werkt niet langer dan 1 jaar, dan moet je de schorsing verlengen, inclusief
de identificatie ten postkantore (alsof je het voertuig overschrijft,
zijnde de 'nieuwe eigenaar').
En terwijl je bij de persoonsidentificatie nog een ander kunt machtigen
(kostte vroeger heel veel moeite, vormvrij document, sindsdien heeft het
RDW voorgedrukte machtigingen), zul je bij de voertuig-identificatie toch
echt de originele kentekenpapieren bij de hand moeten hebben.

Overigens is ook dat niet het hele verhaal: met zeer goede & dubbelzijdige
kleurkopieen van die kentekenbewijzen kom je in het verre buitenland alsnog
bijna elke grens over[*], dus in die context zou je de originele thuis
kunnen laten, bij een gemachtigde....

[*] een collega rally-rijder is daarmee Rusland/Mongolie/China
binnengekomen....'ik geef nooit mijn originelen af, die zijn zeer goed
opgeborgen', sprak'ie later met een grote grijns....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
2008-05-06 21:59:24 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgebe
r -recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte
samenvatting over de werking van het Duitse strafpunten-systeem. Voor
automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren, is het
interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met
verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat
je de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook
kan iemand anders achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de auto
wel geparkeed hebben, bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de auto
nou eenmaal op je naam staat. Hoe werkt dat met auto's van
rechtspersonen of van personen zonder rijbewijs (die kunnen nog wel
eigenaar zijn van een auto)? Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4
maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV
punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of ook al
slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag heeft dit
niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een
camper met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis
bezig was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV krijgt) op de
kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je als je in het buitenland
bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten voeren? Zonder dat de
bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan worden gemaakt, kunnen de
Flensburgse punten volautomatisch worden bijgeschreven, simpelweg
doordat een computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden)
kan Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en
hun apk verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor
een apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was
gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de Duitse
bestanden, dus louter bij controle langs de weg.
Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier,
met naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....
http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.html
Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond
die dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen
lezen dan de hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar apart
wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen zelfs
legitiem is.
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure
eigenlijk zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)
[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al
minder interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)
Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij
bestaat in het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en
daarvoor moet *en* alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook*
identificatie van de eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe
eigenaar). In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook
op ambassades/consulaten mogelijk is.
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
Nou, zie onder; veel zweet wordt er daar niet aan gespendeerd, na 1 laffe
ontwijkmanoeuvre valt het kwartje toch, en stelt men doodleuk dat de wet
daarin niet voorziet.

Voorwaar 1 paarse krokodil van megalomane proporties.
(als de meest recente 'veldrapportages' inzake APK-bestandscontroles
kloppen, is alleen de voertuigstatus 'aangemeld' (niet-geschorst) mogelijk,
met als sanctie elk kwartaal een APK-boete, bovenop de onzinnige
houderschapsbelasting (terwijl je *alles* in het buitenland apart extra
moet betalen (verzekering en wegenbelasting))
Sub-alternatief: volledig uitschrijven uit bevolkingsregister, kan CJIB de
boetes niet versturen....:))
(maar dan niet via Schiphol het land binnenkomen)


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Geachte heer Markerink,
In reactie op uw e-mail, bericht ik u het volgende.
De RDW is een uitvoerende instantie die u informatie verstrekt over de
wettelijke regels. Helaas biedt de wet geen mogelijkheden voor situaties
waarbij een voertuig met Nederlands kenteken jaren lang in het buitenland
is.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Medewerker Klantenservice RDW

--Original Message--
From: ***@a1.nl
Date: 5-5-2008 17:21:12
To: ***@rdw.nl
Subject: Re: Langdurige reis buitenland & voertuig-status [#70097]
Post by Willem-Jan Markerink
Geachte heer Markerink,
In reactie op uw e-mail, bericht ik u het volgende.
De APK-keuring is een wettelijke verplichting. Uitstel hiervan is niet
mogelijk, ook niet als het voertuig zich in het buitenland bevindt of
als u het voertuig niet gebruikt. De verzekeringsplicht en de
motorrijtuigenbelasting blijven van kracht, ook bij gebruik van het
voertuig in het buitenland. Bij het op naam hebben van een voertuig met
een Nederlands kenteken horen deze wettelijke verplichtingen
Dat is juist, vandaar de conclusie dat voor een langdurige/meerjarige
buitenlandse reis alleen schorsing in aanmerking komt.
Post by Willem-Jan Markerink
Is de auto niet APK-goedgekeurd, dan mag u er niet meer mee rijden. U
kunt problemen krijgen bij controle op de weg en bij controle van de RDW
via registercontrole van het kentekenregister. Bovendien kan de
verzekeringsmaatschappij bij een ongeval besluiten niet over te gaan tot
uitkering.
Er is geen mogelijkheid om een APK-keuring in het buitenland te laten
uitvoeren, omdat de RDW buitenlandse garages niet erkent.
Als u het voertuig niet gebruikt en u wilt een boete voorkomen, dan
heeft u wel de mogelijkheid om uw voertuigverplichtingen stop te zetten
door het voertuig te laten schorsen. Meer informatie over schorsen kunt
u vinden op onze website, of via deze directe link.
Helaas, u geeft in het geheel geen antwoord op mijn eigenlijke vraag,
zijnde wat te doen bij een langdurige/meerjarige reis.
APK is niet mogelijk, dat erkent u zelf; lokale verzekering en
wegenbelasting moeten in elk niet-EU land alsnog apart betaald worden, dus
schorsing is de enige optie.

Maar schorsing creeert het bureaucratische monstrum dat de schorsing elk
jaar verlengd moet worden, middels overlegging van alle voertuigpapieren,
plus identificatie van de eigenaar.
Hetgeen bij een buitenlandse reis wederom volstrekt onmogelijk is.

Wellicht is het mogelijk om bij de schorsing in 1 handeling voor meerdere
jaren
tegelijk te regelen, al dan niet tegen betaling van een meervoudig tarief?
Post by Willem-Jan Markerink
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Helaas niet, op geen enkele wijze....u verstrekte slechts de standaard
informatie, die overal te vinden is, en die alsnog in het geheel niet van
toepassing is op mijn scenario/vraag.
Post by Willem-Jan Markerink
Met vriendelijke groet,
Medewerker Klantenservice RDW
--Original Message--
Date: 1-5-2008 17:51:32
Subject: Langdurige reis buitenland & voertuig-status
Geachte mevrouw/heer,
Graag zou ik van u vernemen hoe te handelen bij een lange wereldreis,
waarbij het voertuig meerjarig in diverse buitenlanden zal verblijven.
Vanwege de verplichting om in elk van de onderhavige (niet-EU)
buitenlanden afzonderlijk WA-verzekering en wegenbelasting te betalen,
inclusief een technische/rijwaardigheidskeuring, vervalt in mijn ogen
het belang van de NL- overheid om zich te verzetten tegen schorsing van
het kenteken ('openbare weg' & 'voldoen aan al uw
voertuigverplichtingen').
Edoch ontstaat bij schorsing het ambtelijke monstrum dat deze schorsing
jaarlijks verlengd dient te worden, middels overlegging van het
volledige kentekenbewijs, plus identificatie van de eigenaar (al dan
niet bij machtiging)....vanuit het buitenland godsonmogelijk.
Gaarne zou ik van u vernemen of deze handeling daarom ook mogelijk is in
het buitenland, op Nederlandse ambassades of consulaten.
Indien er andere methoden/procedures bestaan om dit scenario te
ondervangen, dan hoor ik dat uiteraard ook graag van u.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
frank87
2008-05-08 21:33:22 UTC
Permalink
["Followup-To(Opvolgend bericht naar):" header ingesteld op nl.politiek.]
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Johannes
Post by Klaas Ensing
In
http://www.bild.de/BILD/auto/2008/04/auto-bild-flensburg-punkte/ratgebe
r -recht-verkehr-verstoss,geo=4416614.html staat een korte
samenvatting over de werking van het Duitse strafpunten-systeem. Voor
automobilisten die onze oostgrens wel eens passeren, is het
interessant om te lezen.
Interessant ook te lezen dat men ook punten kan verzamelen als men
helemaal niet aan het verkeer deelneemt, bijvoorbeeld als je auto met
verlopen tijdelijke kentekenplaten op de weg staat. Geen punten omdat
je de chauffeur bent (die is er niet bij een gstilstaande auto, en ook
kan iemand anders achter het stuur zitten) of was (iederéén kan de auto
wel geparkeed hebben, bijvoorbeeld je echtgenote), maar omdat de auto
nou eenmaal op je naam staat. Hoe werkt dat met auto's van
rechtspersonen of van personen zonder rijbewijs (die kunnen nog wel
eigenaar zijn van een auto)? Rechtsongelijkheid?
Ook een punt als de auto 8 maanden AU-overschrijding heeft (dat is een
periodieke uitlaatgascontrole) en zelfs twee punten bij meer van 4
maanden TÜV-overschrijding (dat is de Duitse apk). Ik neem aan dat
buitenlandse apk's hier niet onder vallen. Maar het is mij niet
duidelijk of alleen het rijden (in Duitsland) met een verlopen AU/TÜV
punten oplevert (dus ook als het andermans auto betreft) of ook al
slechts het op naam hebben van de auto. Met verkeersgedrag heeft dit
niets te maken. Op 9 april jl. zag ik in Cahuita, Costa Rica, een
camper met Duits kenteken (KS-AS 571) die kennelijk aan een wereldreis
bezig was. De plakkaten (die je bij een AU/TÜV krijgt) op de
kentekenplaat ontbreken. Waar immers moet je als je in het buitenland
bent, deze keuringen naar Duits recht uit laten voeren? Zonder dat de
bestuurder of de eigenaar enig verwijt kan worden gemaakt, kunnen de
Flensburgse punten volautomatisch worden bijgeschreven, simpelweg
doordat een computerprogramma het kentekenregister scant.
Hetzelfde probleem (weliswaar zonder punten, maar wel de kans op een
acceptgiro van het CJIB als de termijn twee maanden is overschreden)
kan Nederlanders treffen als zij ver weg in het buitenland zitten en
hun apk verloopt. Je mocht van WJM niet verwachten dat hij alleen voor
een apk'tje vanuit Sjanghai even terug op en neer naar Nederland was
gereden.
Volgens mij rolt dit soort overtredingen niet automatisch uit de Duitse
bestanden, dus louter bij controle langs de weg.
Maar in Duitsland lijkt het allemaal net wat anders te gaan dan hier,
met naar verluidt een 'Auslands-Aufenthalts' status....
http://forum.buschtaxi.org/auto-abmelden---laenger-im-ausland-t18200.html
Overigens is in NL context schorsen de simpelste oplossing....geen hond
die dat wat interesseert in het buitenland, *als* ze al meer kunnen
lezen dan de hoogstnoodzakelijke cijfers[*]
(hooguit moet je binnen Europa/repatrierings-dekking oppassen voor
verzekeringsclausules!)
En in menig buitenland kun je zelfs redeneren dat, *omdat* je daar apart
wegenbelasting (en WA-verzekering) moet betalen, het schorsen zelfs
legitiem is.
(en, zoals de Duitsers hierboven ook al aangeven, als procedure
eigenlijk zelfs op ambassade/consulaat zou moeten kunnen geschieden!)
[*] chassisnummer & soms zelfs motornummer, kenteken is eigenlijk al
minder interessant (in China krijg je bv een Chinees kenteken)
Eea laat in NL-context overigens onverlet dat de grootste zuigerij
bestaat in het feit dat je die schorsing jaarlijks moet verlengen; en
daarvoor moet *en* alle kentekenbewijzen voorhanden zijn, maar *ook*
identificatie van de eigenaar (net als bij overschrijven, dan de nieuwe
eigenaar). In NL-context dus een reden te meer om te eisen dat eea ook
op ambassades/consulaten mogelijk is.
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
Nou, zie onder; veel zweet wordt er daar niet aan gespendeerd, na 1 laffe
ontwijkmanoeuvre valt het kwartje toch, en stelt men doodleuk dat de wet
daarin niet voorziet.
Voorwaar 1 paarse krokodil van megalomane proporties.
(als de meest recente 'veldrapportages' inzake APK-bestandscontroles
kloppen, is alleen de voertuigstatus 'aangemeld' (niet-geschorst) mogelijk,
met als sanctie elk kwartaal een APK-boete, bovenop de onzinnige
houderschapsbelasting (terwijl je *alles* in het buitenland apart extra
moet betalen (verzekering en wegenbelasting))
Sub-alternatief: volledig uitschrijven uit bevolkingsregister, kan CJIB de
boetes niet versturen....:))
(maar dan niet via Schiphol het land binnenkomen)
De auto exporteren: BPM terugkrijgen, buitenlands nummerbord, en klaar
is kees. (Mag je er in Nederland niet meer in rijden.)

Groet,
Frank
Onder het plaveisel het moeras
2008-05-07 09:40:35 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
Je bedoelt hardw*rkende mensen lastvallen omdat jij je stierlijk
verveelt?
Willem-Jan Markerink
2008-05-07 18:23:18 UTC
Permalink
Post by Onder het plaveisel het moeras
Post by Willem-Jan Markerink
Zal het RDW eens laten zweten op deze vraag....:))
Je bedoelt hardw*rkende mensen lastvallen omdat jij je stierlijk
verveelt?
Tuttuttuttut Herbært, wat een compassie nou toch met Paarse Draken, en wat
een nijd jegens Drakendoders....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Loading...