kogeldruk hoger met hulpveren?

[André]

Mijn Peugeot 307 110 pk hdi break heeft hulpveren. Wordt de maximaal
toegestane kogeldruk (standaard 60 kg) hoger bij gebruik van hulpveren?
Eigenlijk zou ik ivm het gewicht van de caravan (1300 kg max.) de kogeldruk
op 75 kg willen hebben. Zijn er misschien andere trekhaken te koop die een
hogere kogeldruk toestaan?

Mijn vorige auto was 50 kg lichter dan deze, had een lichtere motor en een
veel grotere overhang achter en was geen caravantrekker van het jaar zoals
deze peugeot geweest is. Toch lijkt deze Peugeot door de lagere kogeldruk
minder geschikt als caravantrekker. Hoe zit dat?

[Edmund]

Post by André
Mijn Peugeot 307 110 pk hdi break heeft hulpveren. Wordt de maximaal
toegestane kogeldruk (standaard 60 kg) hoger bij gebruik van hulpveren?
Eigenlijk zou ik ivm het gewicht van de caravan (1300 kg max.) de kogeldruk
op 75 kg willen hebben. Zijn er misschien andere trekhaken te koop die een
hogere kogeldruk toestaan?
Mijn vorige auto was 50 kg lichter dan deze, had een lichtere motor en een
veel grotere overhang achter en was geen caravantrekker van het jaar zoals
deze peugeot geweest is. Toch lijkt deze Peugeot door de lagere kogeldruk
minder geschikt als caravantrekker. Hoe zit dat?

Nou ben beslist geen ervarings deskundige maar een andere
trekhaak zal beslist de toegestane druk niet verhogen.
De trekhaak heeft daar niks mee te maken die is
sterk genoeg, het zit natuurlijk in de de veranderde
gewichtsverdeling van de auto.
Het lijkt me geen probleem de caravaan dusdanig te
beladen zodat de kogeldruk op elke gewenste waarde
te krijgen is, dit zal de rijeigenschappen vast en
zeker ten goede komen.
Die hulpveren zullen wel iets helpen maar IMHO blijft
het aan te bevelen de kogeldruk "laag' te houden.

Edmund

[Peter Koning]

Post by André
Mijn Peugeot 307 110 pk hdi break heeft hulpveren. Wordt de maximaal
toegestane kogeldruk (standaard 60 kg) hoger bij gebruik van hulpveren?
Eigenlijk zou ik ivm het gewicht van de caravan (1300 kg max.) de
kogeldruk op 75 kg willen hebben. Zijn er misschien andere trekhaken te
koop die een hogere kogeldruk toestaan?
Mijn vorige auto was 50 kg lichter dan deze, had een lichtere motor en een
veel grotere overhang achter en was geen caravantrekker van het jaar zoals
deze peugeot geweest is. Toch lijkt deze Peugeot door de lagere kogeldruk
minder geschikt als caravantrekker. Hoe zit dat?

E.e.a. heeft gewoon met de constructie van de auto te maken.
De aangegeven kogeldruk veranderd niet met zwaardere of hulpveren.
Een andere trekhaak heeft al helemaal geen zin.
75 kg kogeldruk is best vrij veel, ik heb zelf nooit meer dan 55 gewenst met
mijn diverse caravans/vouwwagens.
Vergeet niet dat bij een hobbel of gat die 75 kg tijdelijk heel wat meer
wordt.
Gewoon de caravan beladen met een max. kogeldruk van 60 kg.

Peter K

[André]

Post by Peter Koning
E.e.a. heeft gewoon met de constructie van de auto te maken.
De aangegeven kogeldruk veranderd niet met zwaardere of hulpveren.
Een andere trekhaak heeft al helemaal geen zin.
75 kg kogeldruk is best vrij veel, ik heb zelf nooit meer dan 55 gewenst
met mijn diverse caravans/vouwwagens.
Vergeet niet dat bij een hobbel of gat die 75 kg tijdelijk heel wat meer
wordt.
Gewoon de caravan beladen met een max. kogeldruk van 60 kg.

Van een andere caravanrijder hoorde ik dat een hogere kogeldruk de
combinatie stabieler maakt. Hij zweert bij 70 kg of meer. Ik moet er wel bij
zeggen dat hij een zwaardere combinatie heeft.
ook wordt verteld dat het uiteindelijk de fabrikant van de trekhaak is die
bepaalt hoe hoog de kogeldruk mag zijn, dus ik dacht dat er mogelijk
verschil is tussen de diverse fabrikanten.

[Klaas Ensing]

Post by André

Post by Peter Koning
E.e.a. heeft gewoon met de constructie van de auto te maken.
De aangegeven kogeldruk veranderd niet met zwaardere of hulpveren.
Een andere trekhaak heeft al helemaal geen zin.
75 kg kogeldruk is best vrij veel, ik heb zelf nooit meer dan 55 gewenst
met mijn diverse caravans/vouwwagens.
Vergeet niet dat bij een hobbel of gat die 75 kg tijdelijk heel wat meer
wordt.
Gewoon de caravan beladen met een max. kogeldruk van 60 kg.

Van een andere caravanrijder hoorde ik dat een hogere kogeldruk de
combinatie stabieler maakt. Hij zweert bij 70 kg of meer. Ik moet er wel bij
zeggen dat hij een zwaardere combinatie heeft.
ook wordt verteld dat het uiteindelijk de fabrikant van de trekhaak is die
bepaalt hoe hoog de kogeldruk mag zijn, dus ik dacht dat er mogelijk
verschil is tussen de diverse fabrikanten.

Toen ik vroeger nog veel met zware aanhangers en caravans reed, wenste ik
juist een hoge kogeldruk, omdat de combinatie dan veel stabieler rijdt (had
vaak 100 kg). De constructie van de auto moet dit echter wel mogelijk maken.
Zelf had ik altijd een achterwielaandrijver, waar dan vooral de achterveren
belangrijk waren. Die verzwaarde ik dan met HD-veren of hulpveren. Bij een
voorwielaandrijver kan het echter zijn dat dit negatief uitwerkt op de grip
van de voorwielen. Het is ook belangrijk of de chassisconstructie deze
krachten aan kan. Vaak is dat niet zo.

[Edmund]

Post by Klaas Ensing
Toen ik vroeger nog veel met zware aanhangers en caravans reed, wenste ik
juist een hoge kogeldruk, omdat de combinatie dan veel stabieler rijdt (had
vaak 100 kg). De constructie van de auto moet dit echter wel mogelijk maken.
Zelf had ik altijd een achterwielaandrijver, waar dan vooral de achterveren
belangrijk waren. Die verzwaarde ik dan met HD-veren of hulpveren. Bij een
voorwielaandrijver kan het echter zijn dat dit negatief uitwerkt op de grip
van de voorwielen. Het is ook belangrijk of de chassisconstructie deze
krachten aan kan. Vaak is dat niet zo.

Wat zei de verschriften van de auto over de aanbevolen
kogeldruk Klaas?
Ik neem aan dat het een BMW was :-)

Edmund

[Klaas Ensing]

Post by Edmund

Post by Klaas Ensing
Toen ik vroeger nog veel met zware aanhangers en caravans reed, wenste ik
juist een hoge kogeldruk, omdat de combinatie dan veel stabieler rijdt (had
vaak 100 kg). De constructie van de auto moet dit echter wel mogelijk maken.
Zelf had ik altijd een achterwielaandrijver, waar dan vooral de achterveren
belangrijk waren. Die verzwaarde ik dan met HD-veren of hulpveren. Bij een
voorwielaandrijver kan het echter zijn dat dit negatief uitwerkt op de grip
van de voorwielen. Het is ook belangrijk of de chassisconstructie deze
krachten aan kan. Vaak is dat niet zo.

Wat zei de verschriften van de auto over de aanbevolen
kogeldruk Klaas?
Ik neem aan dat het een BMW was :-)

De voorschriften waren 75 kg. Die gaan echter uit van HD-veren (zitten er
onder indien je de trekhaak af-fabriek besteld). Deze veren had ik nog weer
'verstevigd' met andere schokdempers (met hulpveer). De trekhaak-constructie
had toen nog 2 extra beugels in de koffer (zijkanten), schuin vanaf achter de
bumper (bij de trekhaak bevestiging) tot onder de hoedenplank. Dat vond ik
sterk genoeg, hetgeen ook zo bleek te zijn. Bij Mercedessen van die tijd, zag
je vaak dat de kont onderuit geknik was tgv te zware kogeldruk. Daarbij kon
het dus niet. Tegenwoordig zitten bijna alle trekhaken alleen vast aan de
chassisbalken, zodat de fabrieksvoorschriften belangrijk zijn. Blijft echter
dat een hoge kogeldruk veel stabieler rijdt, maar dat de constructie dit wel
moet kunnen verdragen (ook van de aanhangerkoppeling).

[Edmund]

Post by Klaas Ensing
De voorschriften waren 75 kg. Die gaan echter uit van HD-veren (zitten er
onder indien je de trekhaak af-fabriek besteld). Deze veren had ik nog weer
'verstevigd' met andere schokdempers (met hulpveer). De trekhaak-constructie
had toen nog 2 extra beugels in de koffer (zijkanten), schuin vanaf achter de
bumper (bij de trekhaak bevestiging) tot onder de hoedenplank. Dat vond ik
sterk genoeg, hetgeen ook zo bleek te zijn. Bij Mercedessen van die tijd, zag
je vaak dat de kont onderuit geknik was tgv te zware kogeldruk. Daarbij kon
het dus niet. Tegenwoordig zitten bijna alle trekhaken alleen vast aan de
chassisbalken, zodat de fabrieksvoorschriften belangrijk zijn. Blijft echter
dat een hoge kogeldruk veel stabieler rijdt, maar dat de constructie dit wel
moet kunnen verdragen (ook van de aanhangerkoppeling).

Als jij die ervaring hebt dan zal dat zo zijn.
Wanneer je in een voorwiel aandrijvertje rijdt
en de kogeldruk is zo hoog dat bij een kuiltje
de voorwielen los komen, zal de kogeldruk wel
iets te hoog zijn.
Maw de auto moet goed op de weg staan, daar had
jij kennelijk voor gezorgd met die hulpveren ed.


Edmund

[Peter Koning]

Post by André
Van een andere caravanrijder hoorde ik dat een hogere kogeldruk de
combinatie stabieler maakt. Hij zweert bij 70 kg of meer. Ik moet er wel
bij zeggen dat hij een zwaardere combinatie heeft.

Wanneer je meer dan 60 kg kogeldruk nodig hebt om een stabiele caravan te
hebben, zou ik toch eens erg goed naar de caravan gaan kijken.
De 100 kg van Klaas zijn eigenlijk idioot, omdat je de wegligging van de
auto zowieso al aan het veranderen bent, zwaarde veren of niet.
Belaad de caravan op de juiste manier, geen zware spullen in de
bovenkastjes, maar het meeste gewicht op of voor de as.
Zorg voor de juiste banden, voor 1300 kg heb je dus banden nodig met een
loadindex van minimaal 650 kg per band, dat gaat niet lukken met een gewone
personenwagen band, er zijn C banden voor die een hoger gewicht mogen
hebben.
Zorg dat de caravan schokbrekers heeft.
En rijdt voorzichtig, het ding heeft over het algemeen geen geweldige
wegligging gezien de constructie van het onderstel.
Het gewicht van de auto is ook behoorlijk bepalend voor het rijgedrag van de
caravan, jouw wagen doet denk ik 1400 kg leeg, dus dat zou goed moeten zijn.
Zelf vindt ik dat 70% van het gewicht van de lege auto als aanhanger gewicht
het maximum zou moeten zijn, omdat ik uit ervaring weet dat een 1 assige
aanhanger dan het minste problemen geeft.
Met een dergelijke gewichtsverhouding wil de caravan ook wel eens gaan
slingeren, maar de achterkant van de auto reageert er dan veel minder op,
wat het veel prettiger maakt om er mee te rijden.

Peter K

[Klaas Ensing]

Post by Peter Koning

Post by André
Van een andere caravanrijder hoorde ik dat een hogere kogeldruk de
combinatie stabieler maakt. Hij zweert bij 70 kg of meer. Ik moet er wel
bij zeggen dat hij een zwaardere combinatie heeft.

Wanneer je meer dan 60 kg kogeldruk nodig hebt om een stabiele caravan te
hebben, zou ik toch eens erg goed naar de caravan gaan kijken.
De 100 kg van Klaas zijn eigenlijk idioot, omdat je de wegligging van de
auto zowieso al aan het veranderen bent, zwaarde veren of niet.
Belaad de caravan op de juiste manier, geen zware spullen in de
bovenkastjes, maar het meeste gewicht op of voor de as.
Zorg voor de juiste banden, voor 1300 kg heb je dus banden nodig met een
loadindex van minimaal 650 kg per band, dat gaat niet lukken met een gewone
personenwagen band, er zijn C banden voor die een hoger gewicht mogen
hebben.
Zorg dat de caravan schokbrekers heeft.
En rijdt voorzichtig, het ding heeft over het algemeen geen geweldige
wegligging gezien de constructie van het onderstel.
Het gewicht van de auto is ook behoorlijk bepalend voor het rijgedrag van de
caravan, jouw wagen doet denk ik 1400 kg leeg, dus dat zou goed moeten zijn.
Zelf vindt ik dat 70% van het gewicht van de lege auto als aanhanger gewicht
het maximum zou moeten zijn, omdat ik uit ervaring weet dat een 1 assige
aanhanger dan het minste problemen geeft.
Met een dergelijke gewichtsverhouding wil de caravan ook wel eens gaan
slingeren, maar de achterkant van de auto reageert er dan veel minder op,
wat het veel prettiger maakt om er mee te rijden.

Mijn omstandigheden waren ook afwijkend. Indien je b.v. een zware graafbak
transporteert (mijn werk) in een aanhanger, dan kun je de gewichtsverdeling
niet altijd perfect kiezen. Te lage kogeldruk rijdt dan echter
levensgevaarlijk.
Mijn caravan had destijds een grote maat banden (gelijk aan mijn auto, dus
geen reservewiel nodig) en was uitgerust met (extra) schokdempers.
Slinger-stabilisatoren waren er toen nog niet zo als tegenwoordig. Bij een
kogeldruk onder de 70 kg was mijn combinatie dan niet stabiel zoals ik het
wenste. Met voldoende kogeldruk, reed het ook nog stabiel bij 150 km/uur (mijn
snelheid naar Zwitserland, zonder ooit een bekeuring gehad te hebben en ook
nooit een ongeluk ondanks 1x zelfs een noodstop). Het verschil tussen een
beetje meer of minder kogeldruk was enorm groot op de stabiliteit. Je merkte
het al bij 80, indien je een vrachtwagen passeerde. Tegenwoordig hoeft dit
niet meer, omdat de caravans vaak al uitgerust zijn met een goede
slingerstabilisator.

[André]

Post by Peter Koning
Wanneer je meer dan 60 kg kogeldruk nodig hebt om een stabiele caravan te
hebben, zou ik toch eens erg goed naar de caravan gaan kijken.

Ik zeg niet dat ik meer _nodig_ heb, maar heb gehoord dat een hogere
kogeldruk voor meer stabiliteit zorgt.

Post by Peter Koning
Zorg voor de juiste banden, voor 1300 kg heb je dus banden nodig met een
loadindex van minimaal 650 kg per band, dat gaat niet lukken met een
gewone personenwagen band, er zijn C banden voor die een hoger gewicht
mogen hebben.

Eerst lagen er zware autobanden onder, met een max gewicht van 1120 kg voor
twee banden. Het maximale gewicht van de caravan is 1200 (niet 1300 zoals ik
eerder zei), maar ivm de 10% regel mocht het net (verkeerde bezuiniging
m.i.) Ik heb er sinds kort banden voor bestelwagens opliggen, op advies van
de dealer. Dat maakt de caravan een stuk stabieler! Deze banden mogen max.
1600 kg per paar hebben.

Post by Peter Koning
Zorg dat de caravan schokbrekers heeft.

Ik heb een Alko onderstel. Heeft deze schokbrekers? Zonee, kun je die er
onder laten monteren?

Post by Peter Koning
En rijdt voorzichtig, het ding heeft over het algemeen geen geweldige
wegligging gezien de constructie van het onderstel.
Het gewicht van de auto is ook behoorlijk bepalend voor het rijgedrag van
de caravan, jouw wagen doet denk ik 1400 kg leeg, dus dat zou goed moeten
zijn.
Zelf vindt ik dat 70% van het gewicht van de lege auto als aanhanger
gewicht het maximum zou moeten zijn, omdat ik uit ervaring weet dat een 1
assige aanhanger dan het minste problemen geeft.
Met een dergelijke gewichtsverhouding wil de caravan ook wel eens gaan
slingeren, maar de achterkant van de auto reageert er dan veel minder op,
wat het veel prettiger maakt om er mee te rijden.

[André-Hessel Jensma]

Post by André
Ik heb een Alko onderstel. Heeft deze schokbrekers?

Dat kun je zelf heel eenvoudig checken door even achter de wielen te
kijken.

Post by André
Zonee, kun je die er
onder laten monteren?

Waarschijnlijk wel. Zelfs onder een vouw- of aanhangwagenchassis van
Alko kun je al achteraf schokdempers laten monteren (mits dit chassis
niet te oud is)

[Peter Koning]

Post by André
Ik heb een Alko onderstel. Heeft deze schokbrekers? Zonee, kun je die er
onder laten monteren?

De ene caravan heeft wel standaard al schokbrekers, de andere niet.

De punten om ze te monteren zijn bijna altijd wel aanwezig.

Nog even wat betreft de banden, aangezien ze nu een wat te hoge loadindex
hebben, zou ik ze niet op de maximum spanning zetten, maar eens kijken hoe
het gaat met 3.5 atm.
Te harde banden geven het chassis nogal opdonders.

Peter K

[Klaas Ensing]

Post by Peter Koning

Post by André
Ik heb een Alko onderstel. Heeft deze schokbrekers? Zonee, kun je die er
onder laten monteren?

De ene caravan heeft wel standaard al schokbrekers, de andere niet.
De punten om ze te monteren zijn bijna altijd wel aanwezig.
Nog even wat betreft de banden, aangezien ze nu een wat te hoge loadindex
hebben, zou ik ze niet op de maximum spanning zetten, maar eens kijken hoe
het gaat met 3.5 atm.
Te harde banden geven het chassis nogal opdonders.

Wat is de snelheidscodering van deze extra load banden? Vroeger (heb al jaren
geen caravan meer) wilde ik ze niet hebben omdat de toegestane snelheid me te
laag was. Is dat nu beter?

[Peter Koning]

Post by Klaas Ensing
Wat is de snelheidscodering van deze extra load banden? Vroeger (heb al
jaren geen caravan meer) wilde ik ze niet hebben omdat de toegestane
snelheid me te laag was. Is dat nu beter?

Hoe hard rijdt een busje tegenwoordig Klaas:-)
En de OP gaat die snelheid echt niet halen met zijn 307.
Maar de meeste caravan C banden hebben N wat staat voor 130 km volgens mij.
En wanneer ieman met een ton of wat op 1 as achter de auto nog harder als
dat wil rijden, is hij gewoon puur stom.


Peter K

[Klaas Ensing]

Post by Peter Koning

Post by Klaas Ensing
Wat is de snelheidscodering van deze extra load banden? Vroeger (heb al
jaren geen caravan meer) wilde ik ze niet hebben omdat de toegestane
snelheid me te laag was. Is dat nu beter?

Hoe hard rijdt een busje tegenwoordig Klaas:-)
En de OP gaat die snelheid echt niet halen met zijn 307.
Maar de meeste caravan C banden hebben N wat staat voor 130 km volgens mij.
En wanneer ieman met een ton of wat op 1 as achter de auto nog harder als
dat wil rijden, is hij gewoon puur stom.

In diverse landen is 130 toegestaan. De N-code is dan marginaal bruikbaar.
Vroeger waren dergelijke banden lager gecodeerd. Zelf kies ik dan liever een
grotere maat wiel, met goede radiaal-banden die het gewicht ook kunnen
verdragen. Bij voorkeur met een steek waar de reserveband van de auto (indien
nog aanwezig) ook op past.

[Peter Koning]

Post by Klaas Ensing
In diverse landen is 130 toegestaan.

En jij vindt dat al die hollanders dat daar ook maar moeten gaan rijden?
In Duitsland is het nog dommer, wanneer je caravan een stabi heeft dan mag
bij de tempo 100 keuring hij net zoveel wegen als het trekkend voertuig.
Gezien de belabberde wegligging van traditionele 1 assige caravans lijkt me
100 al een beste snelheid:-)
En ja ik rij ook 100 met mijn predommetje maar mijn wagen weegt leeg 1300 kg
en de caravan 750 kg:-)
De gemiddelde caravaneigenaar heeft geen idee wat voor banden hij onder zijn
caravan heeft, en de rijervaring met een zware hoge veel wind vangende
aanhanger is vaak ook maar minimaal.

Peter K (150 met een aanhanger, en ik maar denken dat ik dom was)

[André]

Post by Peter Koning
Nog even wat betreft de banden, aangezien ze nu een wat te hoge loadindex
hebben, zou ik ze niet op de maximum spanning zetten, maar eens kijken hoe
het gaat met 3.5 atm.
Te harde banden geven het chassis nogal opdonders.

Dat is precies de druk die mij geadviseerd is. Maximaal mogen de banden meen
ik 4,5 atm.

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by André

Post by Peter Koning
E.e.a. heeft gewoon met de constructie van de auto te maken.
De aangegeven kogeldruk veranderd niet met zwaardere of hulpveren.
Een andere trekhaak heeft al helemaal geen zin.
75 kg kogeldruk is best vrij veel, ik heb zelf nooit meer dan 55 gewenst
met mijn diverse caravans/vouwwagens.
Vergeet niet dat bij een hobbel of gat die 75 kg tijdelijk heel wat meer
wordt.
Gewoon de caravan beladen met een max. kogeldruk van 60 kg.

Van een andere caravanrijder hoorde ik dat een hogere kogeldruk de
combinatie stabieler maakt. Hij zweert bij 70 kg of meer. Ik moet er wel bij
zeggen dat hij een zwaardere combinatie heeft.
ook wordt verteld dat het uiteindelijk de fabrikant van de trekhaak is die
bepaalt hoe hoog de kogeldruk mag zijn, dus ik dacht dat er mogelijk
verschil is tussen de diverse fabrikanten.

Een hogere kogeldruk zou een andere achterdemping/vering kunnen vereisen.

[Klaas Ensing]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by André

Post by Peter Koning
E.e.a. heeft gewoon met de constructie van de auto te maken.
De aangegeven kogeldruk veranderd niet met zwaardere of hulpveren.
Een andere trekhaak heeft al helemaal geen zin.
75 kg kogeldruk is best vrij veel, ik heb zelf nooit meer dan 55 gewenst
met mijn diverse caravans/vouwwagens.
Vergeet niet dat bij een hobbel of gat die 75 kg tijdelijk heel wat meer
wordt.
Gewoon de caravan beladen met een max. kogeldruk van 60 kg.

Van een andere caravanrijder hoorde ik dat een hogere kogeldruk de
combinatie stabieler maakt. Hij zweert bij 70 kg of meer. Ik moet er wel bij
zeggen dat hij een zwaardere combinatie heeft.
ook wordt verteld dat het uiteindelijk de fabrikant van de trekhaak is die
bepaalt hoe hoog de kogeldruk mag zijn, dus ik dacht dat er mogelijk
verschil is tussen de diverse fabrikanten.

Een hogere kogeldruk zou een andere achterdemping/vering kunnen vereisen.

Er zijn diverse oorzaken die grote invloed hebben op de kogeldruk. Enkele heb
ik al opgesomd, maar nog niet de (belangrijke) afstand van de kogel tot de
achteras, ivm hefboomwerking. De werking van een goede achterste kreukelzone
mag ook niet verstoord worden. Daar is tegenwoordig wel over nagedacht, zodat
het aanhouden van de fabrieksvoorschriften raadzaam is.

[André]

Bedankt voor al jullie reacties. Ik houd het maar op 60 kg kogeldruk.

Ik heb het reservewiel al vanuit de disselbak naar onder de caravan
verplaatst. Volgend jaar zal ik eens kijken of het gewicht nog meer centraal
boven de caravanas verplaatst kan worden.