Discussion:
Winterbanden in Duitsland
(te oud om op te antwoorden)
James T. Kirk©
2004-01-04 11:52:36 UTC
Permalink
Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C 220/85)
...
Misschien iets om rekening mee te houden.
--
take care,
____________________________Jim©
Blijf baas op eigen computer. Tegen de TCPA!
http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html

~ Registered Linux user #310054 ~
[The Linux Counter - http://counter.li.org]
Posted by news://news.nb.nu
Remco Meeder
2004-01-04 12:56:53 UTC
Permalink
Post by James T. Kirk©
Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C 220/85)
...
Misschien iets om rekening mee te houden.
Yep, en dat geldt al jaren in Duitsland... Reden te meer voor een
Nederlander die geregeld in Duitsland komt om ook maar op winterbanden
te gaan rijden...

M'n broer is vorig jaar naar Oostenrijk geweest voor een weekje skieën.
Op de weg er naar toe een gigantische file vanwege de sneeuw. Het stond
helemaal dicht en toen m'n broer een voorbij lopende agent aanschoot met
de vraag wat er aan de hand was "Scheiss holländer ohne winterreifeen"
Nederlanders hebben niet alleen in de zomer een slecht imago met een
veel te grote caravan achter een veel te kleine auto onder het mom van
het mag toch volgens het typeplaatje, maar ook in de winter omdat veel
Nederlanders nog steeds denken dat winterbanden niet nodig zijn...
In die zelfde ski vakantie kon m'n broer met winterbanden gewoon
doorrijden waar veel andere Nederlanders druk met de sneeuwkettingen in
de weer waren :)

Remco
Anneke Andriessen
2004-01-04 14:19:25 UTC
Permalink
Post by Remco Meeder
Post by James T. Kirk©
Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C
220/85) ...
Misschien iets om rekening mee te houden.
Yep, en dat geldt al jaren in Duitsland... Reden te meer voor een
Nederlander die geregeld in Duitsland komt om ook maar op winterbanden
te gaan rijden...
M'n broer is vorig jaar naar Oostenrijk geweest voor een weekje
skieën. Op de weg er naar toe een gigantische file vanwege de sneeuw.
Het stond helemaal dicht en toen m'n broer een voorbij lopende agent
aanschoot met de vraag wat er aan de hand was "Scheiss holländer ohne
winterreifeen" Nederlanders hebben niet alleen in de zomer een slecht
imago met een veel te grote caravan achter een veel te kleine auto
onder het mom van het mag toch volgens het typeplaatje, maar ook in
de winter omdat veel Nederlanders nog steeds denken dat winterbanden
niet nodig zijn...
In die zelfde ski vakantie kon m'n broer met winterbanden gewoon
doorrijden waar veel andere Nederlanders druk met de sneeuwkettingen
in de weer waren :)
Remco
Het mag wel zonder winterbanden door Duitsland met je hollandse kenteken,
maar vanwege de tempoverschillen is het gewoon gevaarlijk. Vanwege ongeveer
9-12 ritten in het winterseizoen door Duitsland heb ik winterbanden. Netjes
bewaard en gewaarmerkt bij de bandenhandel en standaard 2 keer per jaar
uitgebalanceerde wielen.

Anneke
Nel Frikandel
2004-01-04 20:28:48 UTC
Permalink
Post by Remco Meeder
Post by James T. Kirk©
Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C 220/85)
...
Misschien iets om rekening mee te houden.
Yep, en dat geldt al jaren in Duitsland... Reden te meer voor een
Nederlander die geregeld in Duitsland komt om ook maar op winterbanden
te gaan rijden...
Sluit net aan op wat ik bij terugkeer van WiSpo in de NG wilde vragen:
Het viel me op dat zo snel je in de winter de grens over bent met dld
je heel veel wagens zonder wieldoppen ziet rijden. Vroeg me af of dat
zou zijn of dat ze in dld allemaal een extra setje velgen met
winterbanden in de schuur hadden liggen, en dat die mannen de LM
velgen met zomerbanden dan in de herfst eraf gooiden, en dus daarom
redelijk veel nieuwe & luxe wagens met basale stalen velgen zonder
doppen reden...

Maar hoe zit het dan? Is het voor hen verplicht winterbanden erop
tegooien, of is het cultuur en doet iedereen het...?

Nel
René
2004-01-06 19:42:38 UTC
Permalink
On Sun, 04 Jan 2004 21:28:48 +0100, Nel Frikandel
Post by Nel Frikandel
Het viel me op dat zo snel je in de winter de grens over bent met dld
je heel veel wagens zonder wieldoppen ziet rijden. Vroeg me af of dat
zou zijn of dat ze in dld allemaal een extra setje velgen met
winterbanden in de schuur hadden liggen, en dat die mannen de LM
velgen met zomerbanden dan in de herfst eraf gooiden, en dus daarom
redelijk veel nieuwe & luxe wagens met basale stalen velgen zonder
doppen reden...
Maar hoe zit het dan? Is het voor hen verplicht winterbanden erop
tegooien, of is het cultuur en doet iedereen het...?
Nel
Het nieuwe status symbool.

"Kijk mijn nieuwe IT-lease Golfje op stalen velgen: Winterbanden! Ik
ga op Wintersport! Ik ben rijk & succesvol!"

Vroeger liet men maanden de ski-dakdragers zitten om dezelfde reden.

Zelf heb ik geen geld voor wintersport of lichtmetalen velgen. Maar ik
kan wel stoer de wieldeksels verwijderen en een verpletterende indruk
maken op de medeweggebruikers :-)
--
- René
Klaas Ensing
2004-01-06 21:04:37 UTC
Permalink
Post by René
Zelf heb ik geen geld voor wintersport of lichtmetalen velgen. Maar ik
kan wel stoer de wieldeksels verwijderen en een verpletterende indruk
maken op de medeweggebruikers :-)
Prachtig toch? De waarde van tevreden en/of gelukkig zijn e.d.
gemoedstoestanden, zit slechts in jouw eigen beleving. Door zonder
wieldoppen te rijden hinder je verder niemand, zoals wel met boem-boem
herrie-installaties en lawaai-uitlaten.
PeterK
2004-01-07 07:51:49 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btf7t1$m3i$***@news2.tilbu1.nb.home.nl...

| wieldoppen te rijden hinder je verder niemand, zoals wel met boem-boem
| herrie-installaties en lawaai-uitlaten.

Ik kan me niet voorstellen dat jij daar bij het stront verspreiden
last van kan hebben;-))

|
|
Klaas Ensing
2004-01-07 08:18:21 UTC
Permalink
Post by PeterK
Ik kan me niet voorstellen dat jij daar bij het stront verspreiden
last van kan hebben;-))
Jammer dat jij het nieuwe jaar met zo'n slechte psychische gezondheid moet
beginnen. Is het misschien de alcohol die de werking van jouw tabletjes
verstoort?

Er schiet me nog wel een goede spreuk te binnen voor al degenen die jij weer
zoekt om te besmeuren:
"Don't wrestle with a pig. You both get dirty, but pig loves it".
Nagel
2004-01-07 08:23:54 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btgfc9$5as$***@news3.tilbu1.nb.home.nl...
|
| "PeterK" <***@chello.nl> schreef in bericht
| news:***@corp.supernews.com...
| >
| >
| > Ik kan me niet voorstellen dat jij daar bij het stront verspreiden
| > last van kan hebben;-))
| >
|
| Jammer dat jij het nieuwe jaar met zo'n slechte psychische gezondheid moet
| beginnen. Is het misschien de alcohol die de werking van jouw tabletjes
| verstoort?

Klaas toch, we zijn lang niet allemaal zo verslingerd aan pillen
als jij denkt nodig te moeten hebben om de dag door te komen.

|
| Er schiet me nog wel een goede spreuk te binnen voor al degenen die jij
weer
| zoekt om te besmeuren:
| "Don't wrestle with a pig. You both get dirty, but pig loves it".

De vraag is nu alleen wie is het varken en wie vreet de truffels;-))

|
|
WCS
2004-01-06 22:17:45 UTC
Permalink
Post by René
Het nieuwe status symbool.
"Kijk mijn nieuwe IT-lease Golfje op stalen velgen: Winterbanden! Ik
ga op Wintersport! Ik ben rijk & succesvol!"
Vroeger liet men maanden de ski-dakdragers zitten om dezelfde reden.
Zelf heb ik geen geld voor wintersport of lichtmetalen velgen. Maar ik
kan wel stoer de wieldeksels verwijderen en een verpletterende indruk
maken op de medeweggebruikers :-)
Ik liep ook heel stoer de Gamma uit met mijn setje sneeuwkettingen.
Aan de kassa vroeg een man zich nog verbaasd af of ik dacht dat er een dik
pak sneeuw in Nederland ging vallen.
"Nee, is voor het buitenland, zei ik met een stralende glimlach" ;-)
Remco Meeder
2004-01-07 09:09:50 UTC
Permalink
Post by WCS
Ik liep ook heel stoer de Gamma uit met mijn setje sneeuwkettingen.
Aan de kassa vroeg een man zich nog verbaasd af of ik dacht dat er een dik
pak sneeuw in Nederland ging vallen.
"Nee, is voor het buitenland, zei ik met een stralende glimlach" ;-)
En bij de kassa krijg je te horen dat je in plaats van de normale 30
dagen teruggaverecht maar 5 dagen recht hebt op teruggave. Hoewel er
niets over op de bon staat betwijfel ik of ze dat waar kunnen maken.

Die regel hebben ze ingevoerd omdat nogal wat zuinige Nederlanders een
setje kettingen kocht, naar de wintersport en daarna de kettingen weer
ongebruikt bij Gamma ingeleverd hebben omdat ze niet goed zouden zijn en
de persoon zijn geld terug wilde hebben... :)

Remco
peter
2004-01-07 09:17:36 UTC
Permalink
Post by Remco Meeder
En bij de kassa krijg je te horen dat je in plaats van de normale 30
dagen teruggaverecht maar 5 dagen recht hebt op teruggave. Hoewel er
niets over op de bon staat betwijfel ik of ze dat waar kunnen maken.
Als ze expliciet stellen dat je sneeuwkettingen in tegenstelling tot
andere artikelen maar 5 dagen lang mag teruggeven, is dat zeker
rechtsgeldig.
Een algemeen recht op teruggave of ruil bestaat namelijk niet bij
aankopen in winkels.
--
Groet,
Peter
Nagel
2004-01-07 12:09:32 UTC
Permalink
"Remco Meeder" <***@gmx.net> schreef in bericht news:btgidr$6r6as$***@ID-91444.news.uni-berlin.de...
| WCS wrote:
|
| > Ik liep ook heel stoer de Gamma uit met mijn setje sneeuwkettingen.
| > Aan de kassa vroeg een man zich nog verbaasd af of ik dacht dat er een
dik
| > pak sneeuw in Nederland ging vallen.
| > "Nee, is voor het buitenland, zei ik met een stralende glimlach" ;-)
|
| En bij de kassa krijg je te horen dat je in plaats van de normale 30
| dagen teruggaverecht maar 5 dagen recht hebt op teruggave. Hoewel er
| niets over op de bon staat betwijfel ik of ze dat waar kunnen maken.

Kunnen ze ook niet, retourrecht van goederen is ook in de wet vastgelegd
net als de verplichting indien de klant dat wil geld te retourneren dus een
tegoedbon kan je ook weigeren.

|
| Die regel hebben ze ingevoerd omdat nogal wat zuinige Nederlanders een
| setje kettingen kocht, naar de wintersport en daarna de kettingen weer
| ongebruikt bij Gamma ingeleverd hebben omdat ze niet goed zouden zijn en
| de persoon zijn geld terug wilde hebben... :)

;-) Daar zit natuurlijk een begrijpelijk tintje aan, maar hard kan dat
nooit gemaakt worden. Aan de andere kant is het voor zuinige
klanten die denken toch maar een keer te gaan wie weet makkelijker
een setje kettingen tehuren, dat is goedkoop je hebt goed spul en
het is dus ook safe. Ook in sneeuwkettingen is er een scala aan
toegepaste materialen omleg en bevestigingsmethoden, en er is
maar een het handigst. Wie voor het eerst kettingen zou gaan
gebruiken zal ik dan ook aanraden eerst eens bij een goede
automaterialen zaak te informeren of in alle gevallen eens op het
web te spitten naar het onderwerp. Google kan wonderen ver-
richten.

|
| Remco
peter
2004-01-07 12:33:29 UTC
Permalink
Post by Nagel
Kunnen ze ook niet, retourrecht van goederen is ook in de wet vastgelegd
net als de verplichting indien de klant dat wil geld te retourneren dus een
tegoedbon kan je ook weigeren.
Dan ben ik wel heel benieuwd naar het wetsartikel.
Nogmaals: een dergelijk retourrecht bestaat *niet* op grond van de
wet. Wel kan de winkelier ruilen of geld teruggeven bij wijze van
gunst of op basis van zijn eigen verkoopvoorwaarden.
Een wettelijk retourrecht bestaat *wel* bij koop op afstand en
colportage, mits ongebruikt en in originele verpakking.
--
Groet,
Peter
Nagel
2004-01-07 14:32:45 UTC
Permalink
"peter" <***@nospam.demon.nl> schreef in bericht news:***@4ax.com...
| "Nagel" <***@dieselnet.nl> wrote:
|
| >Kunnen ze ook niet, retourrecht van goederen is ook in de wet vastgelegd
| >net als de verplichting indien de klant dat wil geld te retourneren dus
een
| >tegoedbon kan je ook weigeren.
|
| Dan ben ik wel heel benieuwd naar het wetsartikel.
| Nogmaals: een dergelijk retourrecht bestaat *niet* op grond van de
| wet. Wel kan de winkelier ruilen of geld teruggeven bij wijze van
| gunst of op basis van zijn eigen verkoopvoorwaarden.
| Een wettelijk retourrecht bestaat *wel* bij koop op afstand en
| colportage, mits ongebruikt en in originele verpakking.

Dat is een bescherming tegen onhouse verkooppraktijken
of uitoefening van druk door een of meer verkopers met
snelle babbels. Dat heet niet retourrecht, maar spijtoptanten
regeling. En maakt dat een potentieel slachtoffer nog even
heeft om alles op zich in te laten werken en eventueel nog
zijn of haar fout te herstellen...

Het consumentenrecht in ons land ligt vast in de bepalingen
die je in elke bied kan nalezen in het burgerlijk wetboek.
Welk een aantal jaren met name op de punten waar de
consument bescherming geniet tegen de grote boze geld-
wolf danig overhaald....
De consument heet het onvervreemdbare recht artikelen die
niet aan de gestelde eisen van kwaliteit functionaliteit of gewoon
per vergissing verkeerd aangeschaf of geadviseerd werden
terug te geven aan de leverancier, waarbij het aan de consument
is aan te geven met welke oplossing deze akkoord gaat....

Bij goederen die rirect na gebruik een waardevermindering
opleveren of welke gevoelig zijn voor illegaal kopieren of
andere activiteiten kan de leverancier een verzegeling toepassen
en mag deze eisen dat de verzegeling bij retour niet verbroken
mag zijn.
Stel je koop tt cd cadeau voor iemand en deze vind jouw
keuze maar niets, terwijl de keuze waarvan je dacht dat ze
voor hem of haar HET was ook niet de jouwe is...
Dan hief je er dus niet mee in je maag te zitten maar kan je
hem gewoon terugbrengen, dat lees je ook op de bon en
de meeste winkeliers vertellen dat ook nog even....
Niet omdat ze filantropen zijn of je graag willen helpen
gekochte spullen terug te brengen. ze willen echt wel dat
je ze houdt. De wet verplicht ze echter noodzakelijke af-
wijkingen van het BW duidelijk aan te geven.
Verzuimen ze dit en staat het ook niet op de bon kan jij
in die winkel een hele stamp cd's ophalen branden en
weer in leveren zonder dat de winkelier je tegen houden
kan.... Zo zie je maar dat elke wettelijke "bescherming"
ook zijn keerzijde heeft. De wetgever heeft dit echter
niet bedoeld, het was meer de onbenullig geachte con-
sument te beschermen tegen de eigen soms domme
impulsiviteit of beinvloedbaarheid;-)

|
| --
| Groet,
| Peter
peter
2004-01-07 14:49:18 UTC
Permalink
Post by Nagel
Het consumentenrecht in ons land ligt vast in de bepalingen
die je in elke bied kan nalezen in het burgerlijk wetboek.
Welk een aantal jaren met name op de punten waar de
consument bescherming geniet tegen de grote boze geld-
wolf danig overhaald....
De consument heet het onvervreemdbare recht artikelen die
niet aan de gestelde eisen van kwaliteit functionaliteit of gewoon
per vergissing verkeerd aangeschaf of geadviseerd werden
terug te geven aan de leverancier, waarbij het aan de consument
is aan te geven met welke oplossing deze akkoord gaat....
Ik weet niet waar je al deze onzin vandaan haalt, maar met het NL
consumentenrecht heeft het in elk geval weinig tot niets te maken.
Afijn, ik laat je maar in de waan.
--
Groet,
Peter
J.
2004-01-07 15:05:42 UTC
Permalink
Post by Nagel
| Dan ben ik wel heel benieuwd naar het wetsartikel.
| Nogmaals: een dergelijk retourrecht bestaat *niet* op grond van de
| wet. Wel kan de winkelier ruilen of geld teruggeven bij wijze van
| gunst of op basis van zijn eigen verkoopvoorwaarden.
| Een wettelijk retourrecht bestaat *wel* bij koop op afstand en
| colportage, mits ongebruikt en in originele verpakking.
Bestaat ook bij aankoop in winkel. Rekening houdend met onderstaande
uitzonderingen, geldt simpel gezegd het recht om binnen 7 dagen na aankoop
zonder opgaaf van reden in de originele verpakking met originele aankoopbon
een product terug te geven in ruil voor geld.

mvg

J
Post by Nagel
Dat is een bescherming tegen onhouse verkooppraktijken
of uitoefening van druk door een of meer verkopers met
snelle babbels. Dat heet niet retourrecht, maar spijtoptanten
regeling. En maakt dat een potentieel slachtoffer nog even
heeft om alles op zich in te laten werken en eventueel nog
zijn of haar fout te herstellen...
Het consumentenrecht in ons land ligt vast in de bepalingen
die je in elke bied kan nalezen in het burgerlijk wetboek.
Welk een aantal jaren met name op de punten waar de
consument bescherming geniet tegen de grote boze geld-
wolf danig overhaald....
De consument heet het onvervreemdbare recht artikelen die
niet aan de gestelde eisen van kwaliteit functionaliteit of gewoon
per vergissing verkeerd aangeschaf of geadviseerd werden
terug te geven aan de leverancier, waarbij het aan de consument
is aan te geven met welke oplossing deze akkoord gaat....
Bij goederen die rirect na gebruik een waardevermindering
opleveren of welke gevoelig zijn voor illegaal kopieren of
andere activiteiten kan de leverancier een verzegeling toepassen
en mag deze eisen dat de verzegeling bij retour niet verbroken
mag zijn.
Stel je koop tt cd cadeau voor iemand en deze vind jouw
keuze maar niets, terwijl de keuze waarvan je dacht dat ze
voor hem of haar HET was ook niet de jouwe is...
Dan hief je er dus niet mee in je maag te zitten maar kan je
hem gewoon terugbrengen, dat lees je ook op de bon en
de meeste winkeliers vertellen dat ook nog even....
Niet omdat ze filantropen zijn of je graag willen helpen
gekochte spullen terug te brengen. ze willen echt wel dat
je ze houdt. De wet verplicht ze echter noodzakelijke af-
wijkingen van het BW duidelijk aan te geven.
Verzuimen ze dit en staat het ook niet op de bon kan jij
in die winkel een hele stamp cd's ophalen branden en
weer in leveren zonder dat de winkelier je tegen houden
kan.... Zo zie je maar dat elke wettelijke "bescherming"
ook zijn keerzijde heeft. De wetgever heeft dit echter
niet bedoeld, het was meer de onbenullig geachte con-
sument te beschermen tegen de eigen soms domme
impulsiviteit of beinvloedbaarheid;-)
|
| --
| Groet,
| Peter
peter
2004-01-07 15:12:54 UTC
Permalink
Post by J.
Bestaat ook bij aankoop in winkel. Rekening houdend met onderstaande
uitzonderingen, geldt simpel gezegd het recht om binnen 7 dagen na aankoop
zonder opgaaf van reden in de originele verpakking met originele aankoopbon
een product terug te geven in ruil voor geld.
Op zijn Hollands gezegd: lulkoek.
Lees vooral deze site van het ministerie van Economische zaken eens
voordat je een dure vergissing maakt:

http://www.staiksterk.nl/consumentenrecht/
------
Een product kopen
Koop = koop
Als u iets koopt, zit u eraan vast. Bij sommige winkels kunt u uw
aankoop nog ruilen, maar lang niet alle winkels bieden deze service.
Denk dus altijd goed na voordat u iets koopt en laat u bij twijfel
niet overhalen door aanbiedingen die alleen vandaag gelden.
------

Alleen bij een ondeugdelijk product heb je recht op geld terug of
omruil, maar alleen als de verkoper het product niet binnen een
redelijke termijn kan repareren.
Bij koop op afstand (internet) mag je binnen 7 dagen het product
terugsturen, mits ongebruikt en in originele verpakking.

En zeg later niet dat ik je niet gewaarschuwd heb!
--
Groet,
Peter
Nagel
2004-01-07 16:04:23 UTC
Permalink
"peter" <***@nospam.demon.nl> schreef in bericht news:***@4ax.com...
| "J." <***@NOSPAM-dds.nl> wrote:
|
| >Bestaat ook bij aankoop in winkel. Rekening houdend met onderstaande
| >uitzonderingen, geldt simpel gezegd het recht om binnen 7 dagen na
aankoop
| >zonder opgaaf van reden in de originele verpakking met originele
aankoopbon
| >een product terug te geven in ruil voor geld.
|
| Op zijn Hollands gezegd: lulkoek.
| Lees vooral deze site van het ministerie van Economische zaken eens
| voordat je een dure vergissing maakt:
|
| http://www.staiksterk.nl/consumentenrecht/
| ------
| Een product kopen
| Koop = koop
| Als u iets koopt, zit u eraan vast. Bij sommige winkels kunt u uw
| aankoop nog ruilen, maar lang niet alle winkels bieden deze service.
| Denk dus altijd goed na voordat u iets koopt en laat u bij twijfel
| niet overhalen door aanbiedingen die alleen vandaag gelden.
| ------
|
| Alleen bij een ondeugdelijk product heb je recht op geld terug of

Of een product dat niet aan de verwachtingen voldoet, en dat
is een moeilijke discussie. De meeste winkeliers kiezen er dan
ook voor het er niet op aan te laten komen, en nemen artikelen
zonder mankeren terug mits aan redelijke minimale voorwaarden
voldaan word.
Het probleem is dat de wet niet zwart-wit is, integendeel er zitten
zoveel nuances en mogelijkheden in dat jaren na opstellen van de
ultieme wet advocaten er nog in slagen gaten erin te schieten;-))
Ik weet niet welke medewerker van mineco dit schreef, maar het
zou me niet vreemd voorkomen wanneer dat logo er door een
grapjassende winkelier onder gezet was in de hoop zo klagers
op voorhand kopschuw te maken...

Ik heb nog nooit een overheids-site gevonden met een dergelijke
korte url;-))

| omruil, maar alleen als de verkoper het product niet binnen een
| redelijke termijn kan repareren.
| Bij koop op afstand (internet) mag je binnen 7 dagen het product
| terugsturen, mits ongebruikt en in originele verpakking.
|
| En zeg later niet dat ik je niet gewaarschuwd heb!
|
| --
| Groet,
| Peter
peter
2004-01-07 16:26:49 UTC
Permalink
Post by Nagel
Of een product dat niet aan de verwachtingen voldoet, en dat
is een moeilijke discussie.
Het gaat niet om de verwachtingen van de koper, maar om wat de koper
van het product *mag* verwachten, een subtiel doch belangrijk
verschil.
Post by Nagel
De meeste winkeliers kiezen er dan
ook voor het er niet op aan te laten komen, en nemen artikelen
zonder mankeren terug mits aan redelijke minimale voorwaarden
voldaan word.
Dat de meeste winkeliers binnen een of twee weken zonder problemen
ruilen, is een feit. Dat staat dan overigens meestal wel op de
aankoopnota aangegeven.
Post by Nagel
Het probleem is dat de wet niet zwart-wit is, integendeel er zitten
zoveel nuances en mogelijkheden in dat jaren na opstellen van de
ultieme wet advocaten er nog in slagen gaten erin te schieten;-))
Die controverses betreffen dan echt niet het zogenaamde recht op ruil
van een product zonder gebreken.
Post by Nagel
Ik weet niet welke medewerker van mineco dit schreef, maar het
zou me niet vreemd voorkomen wanneer dat logo er door een
grapjassende winkelier onder gezet was in de hoop zo klagers
op voorhand kopschuw te maken...
Ik heb nog nooit een overheids-site gevonden met een dergelijke
korte url;-))
Het is inderdaad een bijzonder merkwaardige url; misschien is de site
in de tijd van Heinsbroek opgezet...
--
Groet,
Peter
Nagel
2004-01-07 17:03:32 UTC
Permalink
"peter" <***@nospam.demon.nl> schreef in bericht news:***@4ax.com...
| "Nagel" <***@dieselnet.nl> wrote:
|
| >Of een product dat niet aan de verwachtingen voldoet, en dat
| >is een moeilijke discussie.
|
| Het gaat niet om de verwachtingen van de koper, maar om wat de koper
| van het product *mag* verwachten, een subtiel doch belangrijk
| verschil.

Natuurlijk gaat het om de verwachtingen van de koper zeker
zolang deze realisties zijn. Op die manier ontstaat namelijk een
beeld van hoelang een bepaald product mee zou moeten kunnen
gaan. Ervaringen van consumenten wat anders ???

|
| > De meeste winkeliers kiezen er dan
| >ook voor het er niet op aan te laten komen, en nemen artikelen
| >zonder mankeren terug mits aan redelijke minimale voorwaarden
| >voldaan word.
|
| Dat de meeste winkeliers binnen een of twee weken zonder problemen
| ruilen, is een feit. Dat staat dan overigens meestal wel op de
| aankoopnota aangegeven.

Waarom denk je dat ze dit doen ? Denk nou eens na, wanneer
dat niet hoeft gaan ze geen extra kosten maken. Namelijk een
artikel eerst verkopen en dus administratief afboeken en het later
weer terugnemen en weer opnemen zijn realtief kostbare handelingen.
Dat doe je niet standaard wanneer je geen verdomd goede reden
hebt, en die reden ligt in het consumentenrecht.


|
| >Het probleem is dat de wet niet zwart-wit is, integendeel er zitten
| >zoveel nuances en mogelijkheden in dat jaren na opstellen van de
| >ultieme wet advocaten er nog in slagen gaten erin te schieten;-))
|
| Die controverses betreffen dan echt niet het zogenaamde recht op ruil
| van een product zonder gebreken.
|
| >Ik weet niet welke medewerker van mineco dit schreef, maar het
| >zou me niet vreemd voorkomen wanneer dat logo er door een
| >grapjassende winkelier onder gezet was in de hoop zo klagers
| >op voorhand kopschuw te maken...
| >
| >Ik heb nog nooit een overheids-site gevonden met een dergelijke
| >korte url;-))
|
| Het is inderdaad een bijzonder merkwaardige url; misschien is de site
| in de tijd van Heinsbroek opgezet...

Ik denk eerder door een wie weet welwillende maar een beetje
niet echt op de hoogte zijne amateur.. Op de site van EZ kan ik
absoluut geen indicatie of aanwijzing laat staan een URL vinden
van www.staiksterk.nl.
Enfin, ik heb ez een mailtje gestuurd met daarin de vraag waarom
ze zich op hun site niet breed maken voor een prachtig door hun
genomen initiatief namelijk staiksterk.nl ;-))
Het antwoord zal ik onderkort forwarden ongeacht de inhoud en
dat beloof ik je;-))

|
| --
| Groet,
| Peter
peter
2004-01-07 17:12:44 UTC
Permalink
Post by Nagel
| Dat de meeste winkeliers binnen een of twee weken zonder problemen
| ruilen, is een feit. Dat staat dan overigens meestal wel op de
| aankoopnota aangegeven.
Waarom denk je dat ze dit doen ? Denk nou eens na, wanneer
dat niet hoeft gaan ze geen extra kosten maken. Namelijk een
artikel eerst verkopen en dus administratief afboeken en het later
weer terugnemen en weer opnemen zijn realtief kostbare handelingen.
Dat doe je niet standaard wanneer je geen verdomd goede reden
hebt, en die reden ligt in het consumentenrecht.
Natuurlijk ruilen veel winkeliers omdat ze service willen bieden aan
de consument, maar een rechtsgrond in het BW is er absoluut niet voor.
|
Post by Nagel
| >Het probleem is dat de wet niet zwart-wit is, integendeel er zitten
| >zoveel nuances en mogelijkheden in dat jaren na opstellen van de
| >ultieme wet advocaten er nog in slagen gaten erin te schieten;-))
|
| Die controverses betreffen dan echt niet het zogenaamde recht op ruil
| van een product zonder gebreken.
|
| >Ik weet niet welke medewerker van mineco dit schreef, maar het
| >zou me niet vreemd voorkomen wanneer dat logo er door een
| >grapjassende winkelier onder gezet was in de hoop zo klagers
| >op voorhand kopschuw te maken...
Tja, zo langzamerhand begin ik ervan overtuigd te raken dat
discussieren met jou een tamelijk hopeloze aangelegenheid is aangezien
je zelfs aan de meest onverdachte bronnen twijfelt. Ik zal maar niet
met artikelen uit het BW komen want daar zal dan ook wel weer iets mee
zijn...
Post by Nagel
| >Ik heb nog nooit een overheids-site gevonden met een dergelijke
| >korte url;-))
|
| Het is inderdaad een bijzonder merkwaardige url; misschien is de site
| in de tijd van Heinsbroek opgezet...
Ik denk eerder door een wie weet welwillende maar een beetje
niet echt op de hoogte zijne amateur.. Op de site van EZ kan ik
absoluut geen indicatie of aanwijzing laat staan een URL vinden
van www.staiksterk.nl.
Enfin, ik heb ez een mailtje gestuurd met daarin de vraag waarom
ze zich op hun site niet breed maken voor een prachtig door hun
genomen initiatief namelijk staiksterk.nl ;-))
Het antwoord zal ik onderkort forwarden ongeacht de inhoud en
dat beloof ik je;-))
Dank je maar binnen tien seconden had ik de verwijzing op de site van
EZ gevonden:
http://www.minez.nl/default_volg.asp?pagina=ezsites
--
Groet,
Peter
J
2004-01-07 20:49:56 UTC
Permalink
Post by peter
Post by J.
Bestaat ook bij aankoop in winkel. Rekening houdend met onderstaande
uitzonderingen, geldt simpel gezegd het recht om binnen 7 dagen na aankoop
zonder opgaaf van reden in de originele verpakking met originele aankoopbon
een product terug te geven in ruil voor geld.
Op zijn Hollands gezegd: lulkoek.
Lees vooral deze site van het ministerie van Economische zaken eens
You 're right! Heb me inderdaad vergist. Dank voor de tips!

J.

Willem-Jan Markerink
2004-01-07 17:57:14 UTC
Permalink
Post by J.
Post by Nagel
| Dan ben ik wel heel benieuwd naar het wetsartikel.
| Nogmaals: een dergelijk retourrecht bestaat *niet* op grond van de
| wet. Wel kan de winkelier ruilen of geld teruggeven bij wijze van
| gunst of op basis van zijn eigen verkoopvoorwaarden.
| Een wettelijk retourrecht bestaat *wel* bij koop op afstand en
| colportage, mits ongebruikt en in originele verpakking.
Bestaat ook bij aankoop in winkel. Rekening houdend met onderstaande
uitzonderingen, geldt simpel gezegd het recht om binnen 7 dagen na aankoop
zonder opgaaf van reden in de originele verpakking met originele aankoopbon
een product terug te geven in ruil voor geld.
mvg
J
Alleen bij 'koop op afstand', en nog slimmer is om aldus in BRD te bestellen,
want daar is de wettelijke termijn 14 dagen.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
PeterK
2004-01-05 09:07:39 UTC
Permalink
"James T. Kirk�" <james-***@DITWEGprettel.nl> schreef in bericht news:***@news.nb.nu...
| Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
| oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
| verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
| einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C 220/85)
| ...
| Misschien iets om rekening mee te houden.

Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
banden weer wegstreept.
Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan
komen en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder
kettingen niet omhoog komt..
Een winterband is bij lange niet altijd een goede sneeuwband
moet je weten, integendeel...


| --
|
| take care,
| ____________________________Jim©
| Blijf baas op eigen computer. Tegen de TCPA!
| http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html
|
| ~ Registered Linux user #310054 ~
| [The Linux Counter - http://counter.li.org]
| Posted by news://news.nb.nu
Klaas Ensing
2004-01-05 09:53:35 UTC
Permalink
Post by PeterK
| Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
| oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
| verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
| einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C 220/85)
| ...
| Misschien iets om rekening mee te houden.
Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
maar ook verschikkelijk onderschat :-)
Post by PeterK
en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
banden weer wegstreept.
Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan
komen en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder
kettingen niet omhoog komt..
Een winterband is bij lange niet altijd een goede sneeuwband
moet je weten, integendeel...
Uit testen blijkt echter dat de remweg van een auto op winterbanden op door
winterse omstandigheden gladde wegdekken, ongeveer de helft lager ligt dan
met zomerbanden. Indien je dan ook weer sneller gaat rijden, verhoog je de
veiligheid niet. De tractie is echter ook ca 2x zo hoog waardoor je op
hellingen het voordeel duidelijk kunt ervaren. Wel wordt er vaak
gewaarschuwd voor 4x4-auto's. Op gladde wegen is hun tractie veel beter,
maar de remweg is gelijk aan een normale auto (die ook op 4 wielen remt).
Hierdoor worden regelmatig fatale inschattingsfouten gemaakt.
PeterK
2004-01-05 14:53:08 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btbc75$ko5$***@news1.tilbu1.nb.home.nl...
|
| "PeterK" <***@chello.nl> schreef in bericht
| news:***@corp.supernews.com...
| >
| > "James T. Kirk©" <james-***@DITWEGprettel.nl> schreef in bericht
| > news:***@news.nb.nu...
| > | Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
| > | oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
| > | verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
| > | einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C
220/85)
| > | ...
| > | Misschien iets om rekening mee te houden.
| >
| > Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
|
| maar ook verschikkelijk onderschat :-)

Ach, zo ken ik er nog wel een paar. Maar ik verlaag me
niet tot inkoppers;-)

|
| > en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
| > banden weer wegstreept.
| > Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan
| > komen en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder
| > kettingen niet omhoog komt..
| > Een winterband is bij lange niet altijd een goede sneeuwband
| > moet je weten, integendeel...
| >
|
| Uit testen blijkt echter dat de remweg van een auto op winterbanden op
door
| winterse omstandigheden gladde wegdekken, ongeveer de helft lager ligt dan
| met zomerbanden. Indien je dan ook weer sneller gaat rijden, verhoog je de
| veiligheid niet. De tractie is echter ook ca 2x zo hoog waardoor je op
| hellingen het voordeel duidelijk kunt ervaren. Wel wordt er vaak
| gewaarschuwd voor 4x4-auto's. Op gladde wegen is hun tractie veel beter,
| maar de remweg is gelijk aan een normale auto (die ook op 4 wielen remt).
| Hierdoor worden regelmatig fatale inschattingsfouten gemaakt.

Wat je hier zegt is een regelrecht broodje aap, er zijn zowaar winterbanden
die het er in winterse testen slechter afbrengen dan doodnormale
zomerbanden...
Helaas liggen de criteria voor winter en zomerbanden in geen enkele wet vast
en verkopen bandenmakers soms met de beste bedoelingen van prachtig ogend
profiel gebakken lucht. En dat weet ook jij als geen ander;-))

Onder winterse omstandigheden zijn onderscheiden te maken als het
rijden op onderkoelt asfalt, het rijden op losse-sneeuw op vastgereden
sneeuw en het rijden op eerlijk echt ijs.....

Voor elke omstandigheid is er een separate band, al dan niet voorzien
van de mogelijkheid tot het indraaien van spikes, die kettingen weer
overbodig maken.... Het domweg roepen van in de winter zijn winter-
banden per definitie beter dan zomerbanden is niet alleen dom maam
ook gevaarlijk bij goedgelovigen......
In dat licht gezien is het nut van een "winterband" zonder enig commentaar
en specificatie naar omstandigheden obscuur te noemen.
Ik zag zelfs al een posting van een mongool die vond dat je met winter
banden oom de hele zomer moet kunnen rijden, naar ik hoop rijdt deze
gladiool nooit lang achter elkaar veel harder dan 120 in de zomer;-(((

|
|
Klaas Ensing
2004-01-05 15:37:43 UTC
Permalink
Post by PeterK
overbodig maken.... Het domweg roepen van in de winter zijn winter-
banden per definitie beter dan zomerbanden is niet alleen dom maam
ook gevaarlijk bij goedgelovigen......
In dat licht gezien is het nut van een "winterband" zonder enig commentaar
en specificatie naar omstandigheden obscuur te noemen.
Je bakt ze wel weer erg bruin :-)
PeterK
2004-01-05 15:47:53 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btc0c8$fot$***@news2.tilbu1.nb.home.nl...
|
| "PeterK" <***@chello.nl> schreef in bericht
| news:***@corp.supernews.com...
| >
| > overbodig maken.... Het domweg roepen van in de winter zijn winter-
| > banden per definitie beter dan zomerbanden is niet alleen dom maam
| > ook gevaarlijk bij goedgelovigen......
| > In dat licht gezien is het nut van een "winterband" zonder enig
commentaar
| > en specificatie naar omstandigheden obscuur te noemen.
|
| Je bakt ze wel weer erg bruin :-)
|

Ja hoor, en jij bent de expert;-)) Slaap zacht Klaas.

|
Remco Meeder
2004-01-05 16:31:00 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by PeterK
overbodig maken.... Het domweg roepen van in de winter zijn winter-
banden per definitie beter dan zomerbanden is niet alleen dom maam
ook gevaarlijk bij goedgelovigen......
In dat licht gezien is het nut van een "winterband" zonder enig commentaar
en specificatie naar omstandigheden obscuur te noemen.
Je bakt ze wel weer erg bruin :-)
Opzich heeft hij wel gelijk. De ene winterband is de andere niet en
zoals ik in een andere post ook al stelde is een winterband die met het
klimaat van Zuid-Duitsland, Frankrijk en de alpenlanden in gedachte
ontwikkeld is niet altijd ook even effectief in extremere klimaten zoals
in bijvoorbeeld het noorden van Europa. In Zweden bijvoorbeeld wordt
geadviseerd om alleen winterbanden te gebruiken die expliciet voor het
daar geldende klimaat ontwikkeld zijn.
Verder houden ze daar ook de stelregel aan dat winterbanden maximaal 5
jaar oud mogen zijn, minimaal 5 millimeter profiel moeten hebben en
gebruiken beneden de 5 graden celcius. Hiervoor gebruiken ze altijd een
5 kroon muntstuk om je aan de '5' te herinneren en de afstand van de
rand van de munt tot de bovenkant van de '5' is 5 milimeter :)
In Zweden zie je ook heel erg veel mensen op gecoverde winterbanden
rijden (in Zweden gecoverd) aangezien veel mensen er toch niet meer dan
2 of 3 winters mee doen.

Remco
Klaas Ensing
2004-01-05 17:13:09 UTC
Permalink
Post by Remco Meeder
Post by Klaas Ensing
Post by PeterK
overbodig maken.... Het domweg roepen van in de winter zijn winter-
banden per definitie beter dan zomerbanden is niet alleen dom maam
ook gevaarlijk bij goedgelovigen......
In dat licht gezien is het nut van een "winterband" zonder enig commentaar
en specificatie naar omstandigheden obscuur te noemen.
Je bakt ze wel weer erg bruin :-)
Opzich heeft hij wel gelijk. De ene winterband is de andere niet en
zoals ik in een andere post ook al stelde is een winterband die met het
klimaat van Zuid-Duitsland, Frankrijk en de alpenlanden in gedachte
ontwikkeld is niet altijd ook even effectief in extremere klimaten zoals
in bijvoorbeeld het noorden van Europa. In Zweden bijvoorbeeld wordt
geadviseerd om alleen winterbanden te gebruiken die expliciet voor het
daar geldende klimaat ontwikkeld zijn.
Jij omschrijft nu uitzonderingen. Onze wintergasolie is b.v. ook niet
geschikt om zomaar op de Noordpool te gebruiken, zonder extra voorzieningen.
Bovendien worden de winterbanden niet getetst in de Duitse autobladen zonder
commentaar maar juist met veel extra gegevens. Door dit obscuur te noemen
probeert Peter Kessen om flow op te wekken :-)
Post by Remco Meeder
Verder houden ze daar ook de stelregel aan dat winterbanden maximaal 5
jaar oud mogen zijn, minimaal 5 millimeter profiel moeten hebben en
gebruiken beneden de 5 graden celcius. Hiervoor gebruiken ze altijd een
5 kroon muntstuk om je aan de '5' te herinneren en de afstand van de
rand van de munt tot de bovenkant van de '5' is 5 milimeter :)
In Zweden zie je ook heel erg veel mensen op gecoverde winterbanden
rijden (in Zweden gecoverd) aangezien veel mensen er toch niet meer dan
2 of 3 winters mee doen.
Ook in Duitsland kun je gecoverde winterbanden krijgen (b.v in bouwmarkten).
Voor echte winterse omstandigheden, waar toch niet snel gereden kan worden,
voldoen ze dan prima en zijn veel goedkoper. Je hebt nu echter ook
winterbanden die tot 210 en zelfs al tot 240 km/u geschikt zijn. Zo zijn er
diverse doelgroepen.
Nel Frikandel
2004-01-05 19:43:01 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Remco Meeder
In Zweden zie je ook heel erg veel mensen op gecoverde winterbanden
rijden (in Zweden gecoverd) aangezien veel mensen er toch niet meer dan
2 of 3 winters mee doen.
Ook in Duitsland kun je gecoverde winterbanden krijgen (b.v in bouwmarkten).
Voor echte winterse omstandigheden, waar toch niet snel gereden kan worden,
voldoen ze dan prima en zijn veel goedkoper. Je hebt nu echter ook
winterbanden die tot 210 en zelfs al tot 240 km/u geschikt zijn. Zo zijn er
diverse doelgroepen.
Ikke niet weten wat gecoverde banden zijn...
Remco Meeder
2004-01-05 20:55:24 UTC
Permalink
Post by Nel Frikandel
Post by Klaas Ensing
Post by Remco Meeder
In Zweden zie je ook heel erg veel mensen op gecoverde winterbanden
rijden (in Zweden gecoverd) aangezien veel mensen er toch niet meer dan
2 of 3 winters mee doen.
Ook in Duitsland kun je gecoverde winterbanden krijgen (b.v in bouwmarkten).
Voor echte winterse omstandigheden, waar toch niet snel gereden kan worden,
voldoen ze dan prima en zijn veel goedkoper. Je hebt nu echter ook
winterbanden die tot 210 en zelfs al tot 240 km/u geschikt zijn. Zo zijn er
diverse doelgroepen.
Ikke niet weten wat gecoverde banden zijn...
oude versleten banden die van een nieuw loopvlak voorzien zijn.

Remco
Klaas Ensing
2004-01-05 23:58:26 UTC
Permalink
Post by Remco Meeder
Post by Nel Frikandel
Post by Klaas Ensing
Post by Remco Meeder
In Zweden zie je ook heel erg veel mensen op gecoverde winterbanden
rijden (in Zweden gecoverd) aangezien veel mensen er toch niet meer dan
2 of 3 winters mee doen.
Ook in Duitsland kun je gecoverde winterbanden krijgen (b.v in bouwmarkten).
Voor echte winterse omstandigheden, waar toch niet snel gereden kan worden,
voldoen ze dan prima en zijn veel goedkoper. Je hebt nu echter ook
winterbanden die tot 210 en zelfs al tot 240 km/u geschikt zijn. Zo zijn er
diverse doelgroepen.
Ikke niet weten wat gecoverde banden zijn...
oude versleten banden die van een nieuw loopvlak voorzien zijn.
In ons land had je vroeger vele Coverbedrijven (noemden zich ook zo). Bij
autobanden is het niet meer lonend maar bij vrachtwagen banden soms nog wel
(verdwijnt ook steeds meer). De banden die je in Duitse Bouwmarkten ziet
liggen, hebben niet alleen een nieuw loopvlak, maar daarvan is de complete
buitenkant van een nieuwe oppervlakte voorzien. De oorspronkelijke merknaam
is dan ook vervangen door een eigen merknaam. Ik meen dat ze ook het woord
renewed gebruiken.
Remco Meeder
2004-01-06 09:14:11 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Remco Meeder
Post by Nel Frikandel
Ikke niet weten wat gecoverde banden zijn...
oude versleten banden die van een nieuw loopvlak voorzien zijn.
In ons land had je vroeger vele Coverbedrijven (noemden zich ook zo). Bij
autobanden is het niet meer lonend maar bij vrachtwagen banden soms nog wel
(verdwijnt ook steeds meer). De banden die je in Duitse Bouwmarkten ziet
liggen, hebben niet alleen een nieuw loopvlak, maar daarvan is de complete
buitenkant van een nieuwe oppervlakte voorzien. De oorspronkelijke merknaam
is dan ook vervangen door een eigen merknaam. Ik meen dat ze ook het woord
renewed gebruiken.
Helemaal juist.

Remco
Klaas Ensing
2004-01-06 09:42:09 UTC
Permalink
Post by Remco Meeder
Post by Klaas Ensing
Post by Remco Meeder
Post by Nel Frikandel
Ikke niet weten wat gecoverde banden zijn...
oude versleten banden die van een nieuw loopvlak voorzien zijn.
In ons land had je vroeger vele Coverbedrijven (noemden zich ook zo). Bij
autobanden is het niet meer lonend maar bij vrachtwagen banden soms nog wel
(verdwijnt ook steeds meer). De banden die je in Duitse Bouwmarkten ziet
liggen, hebben niet alleen een nieuw loopvlak, maar daarvan is de complete
buitenkant van een nieuwe oppervlakte voorzien. De oorspronkelijke merknaam
is dan ook vervangen door een eigen merknaam. Ik meen dat ze ook het woord
renewed gebruiken.
Helemaal juist.
Maar nog lang niet compleet :-)
PeterK
2004-01-06 14:06:11 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btc5v3$p30$***@news1.tilbu1.nb.home.nl...
|
| "Remco Meeder" <***@gmx.net> schreef in bericht
| news:btc3h6$5iimf$***@ID-91444.news.uni-berlin.de...
| > Klaas Ensing wrote:
| > > "PeterK" <***@chello.nl> schreef in bericht
| > > news:***@corp.supernews.com...
| > >
| > >>overbodig maken.... Het domweg roepen van in de winter zijn winter-
| > >>banden per definitie beter dan zomerbanden is niet alleen dom maam
| > >>ook gevaarlijk bij goedgelovigen......
| > >>In dat licht gezien is het nut van een "winterband" zonder enig
| commentaar
| > >>en specificatie naar omstandigheden obscuur te noemen.
| > >
| > >
| > > Je bakt ze wel weer erg bruin :-)
| > >
| >
| > Opzich heeft hij wel gelijk. De ene winterband is de andere niet en
| > zoals ik in een andere post ook al stelde is een winterband die met het
| > klimaat van Zuid-Duitsland, Frankrijk en de alpenlanden in gedachte
| > ontwikkeld is niet altijd ook even effectief in extremere klimaten zoals
| > in bijvoorbeeld het noorden van Europa. In Zweden bijvoorbeeld wordt
| > geadviseerd om alleen winterbanden te gebruiken die expliciet voor het
| > daar geldende klimaat ontwikkeld zijn.
|
| Jij omschrijft nu uitzonderingen. Onze wintergasolie is b.v. ook niet

;-) Wintergasolie transporteren naar de noordpool is een totaal
ander verhaal dan het overduidelijke standpunt dat er zomaar
30 centimeter sneeuw kan vallen en er dan niet een in ons land
gangbare winterband meer voldoet. Het zuiverste bewijs dat elke
met middelen verworden veiligheid slechts schijnveiligheid is....
Best Klaas, je kan lullen wat je wil en als Brugman maar je neemt
niet weg dat er meer veiligheid in de bestuurder zit dan wat je er
ook maar omheen kan verzinnen.....

En in de praktijk blijkt de bestuurder veelal te vertrouwen op
wat de reclame hem of haar voorschoteld, en dat is niet echt
een ode aan het snapvermogen van Jan Doorsnee;-))
En dus overschatten de meesten de toegevoegde waarde van
hulpmiddelen, en zien deze als een waardig vervanger zodat
je "gewapend" met een "winter"band in de winter "zomers" zou
kunnen rijden;-(((

Het lijkt me dat iemand die erop vertrouwt au serieux genomen
te worden in nl.auto zich daar verre van zou moeten houden....
Maar ik ben uiteraard maar P Kessen;-))

| geschikt om zomaar op de Noordpool te gebruiken, zonder extra
voorzieningen.
| Bovendien worden de winterbanden niet getetst in de Duitse autobladen
zonder
| commentaar maar juist met veel extra gegevens. Door dit obscuur te noemen
| probeert Peter Kessen om flow op te wekken :-)

Ik probeer te voorkomen dat zichzelf en hun "maatregelen" overschattende
mongolen mijn dagelijks verplichte nummers langer dan nodig maken...
Kijk als jij nou nergens last van hebt op je trekker met daarachter 10
ton degelijks illegaal te verspreiden stront dat boeit mij nou weer niet
echt.
Zolang je dat maar in je eigen omgeving blijft doen;-))

|
|
| > Verder houden ze daar ook de stelregel aan dat winterbanden maximaal 5
| > jaar oud mogen zijn, minimaal 5 millimeter profiel moeten hebben en
| > gebruiken beneden de 5 graden celcius. Hiervoor gebruiken ze altijd een
| > 5 kroon muntstuk om je aan de '5' te herinneren en de afstand van de
| > rand van de munt tot de bovenkant van de '5' is 5 milimeter :)
| > In Zweden zie je ook heel erg veel mensen op gecoverde winterbanden
| > rijden (in Zweden gecoverd) aangezien veel mensen er toch niet meer dan
| > 2 of 3 winters mee doen.
| >
|
| Ook in Duitsland kun je gecoverde winterbanden krijgen (b.v in
bouwmarkten).


Ja, en in een overgereguleerd en veilig land dus een contradictie van
formaat. Want als er een auto-onderdeel onveilig is gebleken is het
we de coverband;-((( Waar denk je dat al die enorme zwarte flappen
op de snelwegen vandaan komen Klaassie ??? Inderdaad, die geweldige
covertjes, vroeger of later komt daar spontaan het loopvlak afzeilen
en zeker bij winterbanden met een doorgaans toch al lager dan normaal
snelheidsadvies....
Klaas Ensing
2004-01-06 15:13:57 UTC
Permalink
Post by PeterK
Kijk als jij nou nergens last van hebt op je trekker met daarachter 10
ton degelijks illegaal te verspreiden stront dat boeit mij nou weer niet
echt.
Zolang je dat maar in je eigen omgeving blijft doen;-))
Helaas strooi jij rijkelijk jouw onwelgevallig riekende feces uit op usenet.
PeterK
2004-01-06 16:32:19 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btejbi$imo$***@news2.tilbu1.nb.home.nl...
|
| "PeterK" <***@chello.nl> schreef in bericht
| news:***@corp.supernews.com...
| >
| > Kijk als jij nou nergens last van hebt op je trekker met daarachter 10
| > ton degelijks illegaal te verspreiden stront dat boeit mij nou weer niet
| > echt.
| > Zolang je dat maar in je eigen omgeving blijft doen;-))
|
| Helaas strooi jij rijkelijk jouw onwelgevallig riekende feces uit op
usenet.

Alleen in de ogen van figuurtjes die ik op hun plek zet, overigen lezen
genieten en leren er vaak ook nog wat van. En die paar die zich ergeren
eraan, phoeah daar kan ik wel mee leven;-))

|
|
Klaas Ensing
2004-01-06 19:38:53 UTC
Permalink
Post by PeterK
En die paar die zich ergeren
eraan, phoeah daar kan ik wel mee leven;-))
Daar geniet jij juist van, bedoel je. Jij bent dan ook de ultieme troller
in vele nieuwsgroepen.
PeterK
2004-01-07 07:50:45 UTC
Permalink
"Klaas Ensing" <***@home.nl> schreef in bericht news:btf2si$89i$***@news1.tilbu1.nb.home.nl...
|
| "PeterK" <***@chello.nl> schreef in bericht
| news:***@corp.supernews.com...
| >
| > En die paar die zich ergeren
| > eraan, phoeah daar kan ik wel mee leven;-))
| >
| Daar geniet jij juist van, bedoel je. Jij bent dan ook de ultieme troller
| in vele nieuwsgroepen.
|

Sja, dit hoorde ik al vaker discussies waar je niet uitkomt eindigen
meestal op deze manier. Nou, mijn zegen heb je;-)) Doei Klaasje.

|
Remco Meeder
2004-01-05 10:09:48 UTC
Permalink
Post by PeterK
Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
banden weer wegstreept.
Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan
komen en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder
kettingen niet omhoog komt..
Een winterband is bij lange niet altijd een goede sneeuwband
moet je weten, integendeel...
Dat is waar en ook nog ondehevig aan waar je naar toe gaat...
Uit testen in Duitsland komen vaak banden zoals de Goodyear UG-6 goed
uit de tests. In tests die in de Scandinavische landen en Finland worden
uitgevoerd waarschuwen ze juist tegen het gebruik van banden zoals de
UG-6 die in hun ogen "gevaarlijk" zijn aangezien ze voor de gematigdere
delen van Europa zijn en niet goed tegen het klimaat in midden en noord
Finland bijvoorbeeld kunnen.

Remco
J
2004-01-06 06:50:59 UTC
Permalink
Post by PeterK
Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
banden weer wegstreept.
Volgens deze redenatie kan je alle veiligheidsmaatregelenen uit een auto
halen ....
Post by PeterK
Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan komen
Dus niet. Het verschil is echt behoorlijk groot. Laatste 2 jaar op
winterbanden over gegegaan, en het verschil is nog groter dan ik had
verwacht. En zelfs met een setje goedkope winterbanden was de grip nog vele
malen groter en de remweg (in NL!) vele malen korter dan met de zomerband
(die in goede staat was).
Post by PeterK
en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder kettingen niet
omhoog komt..

Daarom ook altijd sneeuwkettingen meenemen naar wintersport. Alhoewel ik
ze deze kerst niet nodig had, er lag behoorlijk sneeuw, maar met de
sneeuwbanden kon ik overal komen. En op de autobahn rijden sneeuwkettingen
niet zo prettig.
Post by PeterK
Een winterband is bij lange niet altijd een goede sneeuwband
moet je weten, integendeel...
Ach ... zoals voor alles geldt dat je ook hierbij naar tests kunt kijken,
en dat je je kunt laten adviseren.

J.
Nagel
2004-01-06 13:11:31 UTC
Permalink
"J" <***@dds.nl> schreef in bericht news:3ffa5ace$0$325$***@news.xs4all.nl...
| > Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
| > en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
| > banden weer wegstreept.
|
| Volgens deze redenatie kan je alle veiligheidsmaatregelenen uit een auto
| halen ....

Dat klopt dan ook wel een beetje.
Sinds de invoering van diverse veiliheidsverhogende maatregelen en
artikelen standaard in auto's is het vermogen en de (top)snelheid zo
veel toegenomen dat de veiligheidsverhoging per saldo NUL is;-))))
De enige die er wijzer van word zijn de automobiel fabrikanten, want
die verkopen met een zakje gebakken veilige lucht meer het volgende
rijdende stuk doodsblik zonder blikken of blozen weer aan jou.
Onder het mom dat deze weer wat veiliger en weer wat beter werd....

Ga je echter terug in de tijd naar auto's zonder kreukelzones en lucht-
zakken of gordels kom je erachter dat 120 toen al best wel heel hard
gevonden werd...

Zelfs de lulligste seicento lacht daar tegenwoordig om, en dat wil ik
just for the record toch wel even aangeven dat ik 100x liever met
60km/h in een 70 er jaren ford capri dan in een moderne en veilige
seicento tegen een boom aanga;-)))

|
| > Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan komen
|
| Dus niet. Het verschil is echt behoorlijk groot. Laatste 2 jaar op
| winterbanden over gegegaan, en het verschil is nog groter dan ik had
| verwacht. En zelfs met een setje goedkope winterbanden was de grip nog
vele
| malen groter en de remweg (in NL!) vele malen korter dan met de zomerband
| (die in goede staat was).

Bla.

|
| >en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder kettingen niet
| omhoog komt..
|
| Daarom ook altijd sneeuwkettingen meenemen naar wintersport. Alhoewel ik
| ze deze kerst niet nodig had, er lag behoorlijk sneeuw, maar met de
| sneeuwbanden kon ik overal komen. En op de autobahn rijden sneeuwkettingen
| niet zo prettig.

;-)) Verleden jaar lag er in Frankrijk ook zomaar van de ene dag
op de andere een centimeter of 25. Ik reed toen (voor het laatst
overigens) op 2mm profiel zomerbanden...
Sturen anticiperen en weten wat wel en niet kan maakte dat ik
ook vervelende hellingen en andere lullige obstakels zonder
problemen nemen kon. Per saldo kwam ik schadevrij en wijzer
thuis, wie weet was het met winterbanden makkelijker geweest
of hadden winterbanden er net voor gezorgd dat ik iets zorgelozer
geweest was...

Een sing weet ik zeker, 90% van alle ongevallen vandaag de dag
gebeuren omdat relatief onervaren automobilisten en motorrijders
over rijapparaten beschikken die ze alleen in natte dromen onder
een beetje controle hebben.....
En in dergelijke gevallen zijn 20 luchtzakken zevenpuntsgordels
en kreukelzones uiterst welkom;-))

|
| > Een winterband is bij lange niet altijd een goede sneeuwband
| > moet je weten, integendeel...
|
| Ach ... zoals voor alles geldt dat je ook hierbij naar tests kunt
kijken,
| en dat je je kunt laten adviseren.

Ik lach me kapot, wanneer de testen eindelijk gepubliceerd worden
schermen de meeste fabrikanten al met vernieuwingen en aanpassingen
die uiteraard weer niet getest zijn... je loopt er als consument altijd
braaf
achteraan te hollen;-)) Alhoewel jij meer dan ik als ik het zo beluister;-))

|
| J.
|
|
J.
2004-01-06 14:17:57 UTC
Permalink
Post by Nagel
| > Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
| > en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
| > banden weer wegstreept.
|
| Volgens deze redenatie kan je alle veiligheidsmaatregelenen uit een
auto> | halen ....
Post by Nagel
Dat klopt dan ook wel een beetje.
Sinds de invoering van diverse veiliheidsverhogende maatregelen en
artikelen standaard in auto's is het vermogen en de (top)snelheid zo
veel toegenomen dat de veiligheidsverhoging per saldo NUL is;-))))
De enige die er wijzer van word zijn de automobiel fabrikanten, want
die verkopen met een zakje gebakken veilige lucht meer het volgende
rijdende stuk doodsblik zonder blikken of blozen weer aan jou.
Onder het mom dat deze weer wat veiliger en weer wat beter werd....
Zoals je zelf al zegt is het het vermogen/topsnelheid wat de onveiligheid
veroorzaakt, en dus niet de veiligheids-accesoires.
Post by Nagel
Ga je echter terug in de tijd naar auto's zonder kreukelzones en lucht-
zakken of gordels kom je erachter dat 120 toen al best wel heel hard
gevonden werd...
klopt. en ik rij nog steeds niet graag met 120 tegen een boom. maar toen
werd er 120 gereden, en nu ook, dus waarom niet meer veiligheid in de auto
inbouwen? ik zie het probleem niet zo.
Post by Nagel
;-)) Verleden jaar lag er in Frankrijk ook zomaar van de ene dag
op de andere een centimeter of 25. Ik reed toen (voor het laatst
overigens) op 2mm profiel zomerbanden...
Sturen anticiperen en weten wat wel en niet kan maakte dat ik
ook vervelende hellingen en andere lullige obstakels zonder
problemen nemen kon. Per saldo kwam ik schadevrij en wijzer
thuis, wie weet was het met winterbanden makkelijker geweest
of hadden winterbanden er net voor gezorgd dat ik iets zorgelozer
geweest was...
Maar je staat raar te kijken als er opeens iemand van de rechterbaan opeens
met volle vaart 2 banen naar links gaat en jouw over het hoofd heeft gezien
(wat mij 2 weken terug gebeurde). Dat heb je zelf niet in de hand.
Anticiperen daarop is onmogelijk, volop remmen is dan nodzakelijk, abs en
winterbanden zijn dan erg wenselijk. Juist voor d eonverwachte situaties kan
je het soms erg goed gebruiken.

Rij gedrag is zeker zeer zeer zeer belangrijk. Ik bestrijd echter dat
iedereen met winterbanden opeens als een dolle gaat rijden alsof de
omstandigheden ideaal zijn.

Overigens heb ik zelf ook wel eens door heel Frankrijk gereden, de hele
nacht in de sneeuw, in een fiat panda, met gladde banden. Het ging prima!
Maar voor mij juist 1 van de redenen om winterbanden te nemen, want ik wil
dat niet nog een keer. Die keer is het goed afgelopen....
Post by Nagel
| Ach ... zoals voor alles geldt dat je ook hierbij naar tests kunt
kijken,> | en dat je je kunt laten adviseren.
Ik lach me kapot, wanneer de testen eindelijk gepubliceerd worden
schermen de meeste fabrikanten al met vernieuwingen en aanpassingen
valt erg mee hoor. je moet echter niet een test van 2/3 jaar oud lezen, dat
heeft inderdaad weinig zin.
Post by Nagel
die uiteraard weer niet getest zijn... je loopt er als consument altijd
braaf achteraan te hollen;-)) Alhoewel jij meer dan ik als ik het zo
beluister;-))

Ach, je merkt snel genoeg of testen wel of niet kloppen. De winterbanden
(michelin alpin) heb ik op basis van meerdere tests gekocht. Vergelijken met
andere banden is moeilijk, maar ik kon wel testen of ze deden wat ze moesten
doen, en dat doen ze absoluut, beter dan verwacht zelfs. En het was
afgelopen kerst echt niet de eerste keer dat ik in de Alpen was.

J.
Anneke Andriessen
2004-01-06 15:50:20 UTC
Permalink
Post by J
Post by PeterK
Het belang van winterbanden word verschrikkelijk overschat,
en leidt vaak tot hogere snelheden wat het voordeel tegen zomer
banden weer wegstreept.
Volgens deze redenatie kan je alle veiligheidsmaatregelenen uit een
auto halen ....
Post by PeterK
Verantwoord rijgedrag maakt dat je overal op elke band kan komen
Dus niet. Het verschil is echt behoorlijk groot. Laatste 2 jaar op
winterbanden over gegegaan, en het verschil is nog groter dan ik had
verwacht. En zelfs met een setje goedkope winterbanden was de grip
nog vele malen groter en de remweg (in NL!) vele malen korter dan met
de zomerband (die in goede staat was).
Post by PeterK
en ook met winterbanden zijn er plekken waar je zonder kettingen
niet omhoog komt..
Daarom ook altijd sneeuwkettingen meenemen naar wintersport.
Alhoewel ik ze deze kerst niet nodig had, er lag behoorlijk sneeuw,
maar met de sneeuwbanden kon ik overal komen. En op de autobahn
rijden sneeuwkettingen niet zo prettig.
Wanneer ik in Nederland met sneeuwbandjes rijd op de snelweg in de sneeuw,
is het voor medeweggebruikers soms link vanwege de snelheid waar je naartoe
kunt accelereren. Na te sukkelen achter een inhaler heb ik meermalen
meegemaakt dat een achterligger mijn snelheid niet bij kon houden en in de
vangrail/ berm verdween. Nee geen quatro een gewone voorwielaandrijving.

Anneke
PeterK
2004-01-06 16:33:44 UTC
Permalink
"Anneke Andriessen" <***@tisacali.nl> schreef in bericht news:3ffad879$0$41754$***@dreader2.news.tiscali.nl...
| >
|
| Wanneer ik in Nederland met sneeuwbandjes rijd op de snelweg in de sneeuw,
| is het voor medeweggebruikers soms link vanwege de snelheid waar je
naartoe
| kunt accelereren. Na te sukkelen achter een inhaler heb ik meermalen
| meegemaakt dat een achterligger mijn snelheid niet bij kon houden en in de
| vangrail/ berm verdween. Nee geen quatro een gewone voorwielaandrijving.

????
Domweg achter je voorligger aanrijden no matter what is ins ons
land tot een ware kunst verheven, dat heeft echter niets te maken
met banden en of grip...

|
| Anneke
|
Willem-Jan Markerink
2004-01-05 17:56:22 UTC
Permalink
Post by James T. Kirk©
Heel toevallig las ik in een D & W info het volgende: Wer auf Schnee
oder Glatteis ohne Winterreifen fährt und unschuldig in einen Unfall
verwickelt wird, hat auf Grund der nicht montierten Winterreifen mit
einer Teilschuld von 20 % zu rechnen. (Amtsgericht Trier AZ 6 C 220/85)
...
Misschien iets om rekening mee te houden.
Geldt slechts voor ingezetenen, niet voor buitenlanders, en is alsnog slechts
relevant voor de verdeling van verzekeringskosten.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Lees verder op narkive:
Loading...