Discussion:
Winterbanden of zomerbanden?
(te oud om op te antwoorden)
Mooggie
2006-10-29 14:11:15 UTC
Permalink
Hallo,

Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.

Groeten,
Mike
Rene
2006-10-29 14:30:16 UTC
Permalink
Winterbanden zijn levensgevaarlijk in de zomer en slijten dan snel

Zomerbanden in de winter vind ik ook levensgevaarlijk omdat je dan te weinig
grip hebt.

Dus winterbanden in de winter en zomer banden van maart tot en met begin
November.
Post by Mooggie
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
">>>>----> Vliegende Tijger
2006-10-29 15:39:07 UTC
Permalink
Post by Rene
Winterbanden zijn levensgevaarlijk in de zomer en slijten dan snel
Zomerbanden in de winter vind ik ook levensgevaarlijk omdat je dan te
weinig grip hebt.
Dus winterbanden in de winter en zomer banden van maart tot en met begin
November.
Zomerbanden zijn in Nederland ook levengevaarlijk tijdens een stortbui, en
dat wil s'zomers nog wel een gebeuren.

F.
Havel
2006-10-29 16:55:20 UTC
Permalink
Post by ">>>>----> Vliegende Tijger
Post by Rene
Winterbanden zijn levensgevaarlijk in de zomer en slijten dan snel
Zomerbanden in de winter vind ik ook levensgevaarlijk omdat je dan te
weinig grip hebt.
Dus winterbanden in de winter en zomer banden van maart tot en met begin
November.
Zomerbanden zijn in Nederland ook levengevaarlijk tijdens een stortbui, en
dat wil s'zomers nog wel een gebeuren.
Wat weet jij toch veel.
Murkha
2006-10-29 20:43:49 UTC
Permalink
Post by ">>>>----> Vliegende Tijger
Post by Rene
----> Vliegende Tijger <------<<<<<<< schreef op 29/10/2006 zo
Winterbanden zijn levensgevaarlijk in de zomer en slijten dan snel
Zomerbanden in de winter vind ik ook levensgevaarlijk omdat je dan te
weinig grip hebt.
Dus winterbanden in de winter en zomer banden van maart tot en met begin
November.
Zomerbanden zijn in Nederland ook levengevaarlijk tijdens een stortbui, en
dat wil s'zomers nog wel een gebeuren.
Tijdens stortbuien moet je je snelheid matigen.
--
mvg, Valère
Loading Image...
.Peter
2006-10-29 17:39:21 UTC
Permalink
Post by Rene
Dus winterbanden in de winter en zomer banden van maart tot en met begin
November.
Post by Mooggie
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder
zitten (225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in
de zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen
zin hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je
standaard dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar
zomerbanden.
Winterbanden zijn levensgevaarlijk in de zomer en slijten dan snel
Zomerbanden in de winter vind ik ook levensgevaarlijk omdat je dan te
weinig grip hebt.
Beide is ungenuanceerd gelul. Zomerbanden bestaan niet en zijn een
samenraapsel van honderden verschillende bandensoorten. Sommigen geven onder
bepaalde winterse omstandigheden zelfs méér grip dan een typische M&S band.
Bijvoorbeeld regenbanden in de regen. Maar all-roudn banden zijn
tegenwoordig uitstekend voro Nederlandse omstandigheden. Natuurlijk is een
winterband ook uitstekend en je kunt om veilig oprijden in de zomder. Alleen
zal d egrip ietsje minder zijn dan de meeste andere banden. Net zoals een
normale budgetband weer iets minder is bij koude temperaturen. Doch ookd aar
is de term levensgevaarlijk schromelijk overdreven. Gewoon oppassen in de
winter. Maar dat moet je met een winterband ook, want dan is je grip nog
steed sminder.
Havel
2006-10-29 18:02:56 UTC
Permalink
Post by .Peter
Post by Rene
Winterbanden zijn levensgevaarlijk in de zomer en slijten dan snel
Zomerbanden in de winter vind ik ook levensgevaarlijk omdat je dan te
weinig grip hebt.
Beide is ungenuanceerd gelul. Zomerbanden bestaan niet en zijn een
samenraapsel van honderden verschillende bandensoorten. Sommigen geven onder
bepaalde winterse omstandigheden zelfs méér grip dan een typische M&S band.
Bijvoorbeeld regenbanden in de regen. Maar all-roudn banden zijn
tegenwoordig uitstekend voro Nederlandse omstandigheden. Natuurlijk is een
winterband ook uitstekend en je kunt om veilig oprijden in de zomder. Alleen
zal d egrip ietsje minder zijn dan de meeste andere banden. Net zoals een
normale budgetband weer iets minder is bij koude temperaturen. Doch ookd aar
is de term levensgevaarlijk schromelijk overdreven. Gewoon oppassen in de
winter. Maar dat moet je met een winterband ook, want dan is je grip nog
steed sminder.
Ik ben het helemaal met je eens!
">>>>----> Vliegende Tijger
2006-10-29 15:38:01 UTC
Permalink
Post by Mooggie
Hallo,
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
Groeten,
Mike
Gewoon,

All weather banden... de beste keus.

Die zomer/winterbanden onzin.

Als er in de zomer een heftig onweersbui neerdaalt, ben ik erg blij met m'n
alle weer type banden.

F.
Roy van Lamoen
2006-10-30 09:04:14 UTC
Permalink
Post by Mooggie
Hallo,
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
Groeten,
Mike
In Nederland zou ik zeggen, ga voor een goede all-round band. Ik heb er
niet al te duren Fulda sloffen op liggen en ben daar zeer over te spreken.

Maar als je in de wintermaanden naar het buitenland gaat (daar waar ook
sneeuw kan vallen dan, dus Spanje telt niet echt mee ;)) kunnen
winterbanden verplicht zijn (denk aan Duitsland). Maar als ze niet
verplicht zijn kan het ontbreken van winterbanden wel je
aansprakelijkheid bij een ongeval beinvloeden.

Wat ik persoonlijk dit jaar doe is winterbanden huren. Ik ga voor 2
weken naar Italië toe met kerst en moet/ga dan door Duitsland. Het huren
is dan voor 2 weken goedkoper dan het aanschaffen van een setje
winterbanden. Maar aangezien jij al winterbanden hebt, zit je niet met
die aanschaf natuurlijk.
peter
2006-10-30 09:20:55 UTC
Permalink
Post by Roy van Lamoen
Wat ik persoonlijk dit jaar doe is winterbanden huren. Ik ga voor 2
weken naar Italië toe met kerst en moet/ga dan door Duitsland.
Dus omdat je over de Duitse snelwegen naar Italië rijdt, denk je dat
je verplicht winterbanden moet hebben?
Dat is niet zo. Die verplichting bestaat niet en komt er ook niet.
--
peter
Klaas Ensing
2006-10-30 09:34:08 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Roy van Lamoen
Wat ik persoonlijk dit jaar doe is winterbanden huren. Ik ga voor 2
weken naar Italië toe met kerst en moet/ga dan door Duitsland.
Dus omdat je over de Duitse snelwegen naar Italië rijdt, denk je dat
je verplicht winterbanden moet hebben?
Dat is niet zo. Die verplichting bestaat niet en komt er ook niet.
De verplichting bestaat misschien niet juridisch (nog geen jurisprudentie),
maar bestaat zeker wel moreel. Het aanzetten tot het niet houden aan de Duitse
wetgeving, die in dit geval juist in optima forma gericht is op
verkeersveiligheid en goede doorstroming, vind ik uitermate verwerpelijk.
.Peter
2006-10-30 09:55:09 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Roy van Lamoen
Wat ik persoonlijk dit jaar doe is winterbanden huren. Ik ga voor 2
weken naar Italië toe met kerst en moet/ga dan door Duitsland.
Dus omdat je over de Duitse snelwegen naar Italië rijdt, denk je dat
je verplicht winterbanden moet hebben?
Dat is niet zo. Die verplichting bestaat niet en komt er ook niet.
De verplichting bestaat misschien niet juridisch (nog geen
jurisprudentie), maar bestaat zeker wel moreel. Het aanzetten tot het
niet houden aan de Duitse wetgeving, die in dit geval juist in optima
forma gericht is op verkeersveiligheid en goede doorstroming, vind ik
uitermate verwerpelijk.
Dat zou ook verwerpelijk zijn, maar dat is niet wat peter doet. De Duitse
wetgeving zegt dat je voor goede banden moet zorgen, anders *kan* een deel
van de juridische schuld bij jou gelegd worden ook al zou dat strikt gezien
de verkeersregels niet het geval zijn. Over "winterbanden" (M&S) zelf wordt
niet gerept, laat staan dat ze verplicht zijn. Dit vereiste is dus niet M&S
banden, maar anders maar ook uitgebreider. Het betreft bijvoorbeeld ook
voldoende profiel (buiten de TUV heuring om). Een goede all-round band
voldoet in dit teken uitstekend. Tenzij je wellicht in sneeuwrijke gebieden
gaat rijden. Doch wie daar met een tereinband verschijnt zal ook aan de
verplichting voldoen. En tenslotte, wie op een sneeuwvrije snelweg rijdt met
"zomerbanden" met goed profiel, bandenspanning, etc voldoet ook aan de
wetgeving.

En omdat het criteria niet juridisch geobjectivieerd is (terecht naar mijn
smaak) is het niet ondenkbaar dat 4x4, AWD, etc ook een rol gaan spelen bij
vorming van jurisprudentie ...

De wetgever heeft express het principe vrij gelaten, omdat auto A met M&S
banden best wel eens slechter kan presteren dan auto B met ander schoeisel.
Bijvoorbeeld indien het profiel van de M&S band te ver afgesleten is ...

Peter stelt eigenlijk enkel dat het niet verplicht is winterbanden te
hebben. Daar heeft hij gewoon gelijk in.
peter
2006-10-30 09:58:12 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
De verplichting bestaat misschien niet juridisch (nog geen jurisprudentie),
maar bestaat zeker wel moreel. Het aanzetten tot het niet houden aan de Duitse
wetgeving, die in dit geval juist in optima forma gericht is op
verkeersveiligheid en goede doorstroming, vind ik uitermate verwerpelijk.
Een Nederlander die zonder winterbanden in DLD rijdt, handelt helemaal
niet in strijd met de Duitse wetgeving.
Als er een morele verplichting zou bestaan, zou jij ook de volgende
vraag positief moeten beantwoorden: Handelt een automobilist die in
een oude auto zonder ABS en andere passieve en actieve
aveiligheidsvoorzieningen rondrijdt moreel verwerpelijk?
Mijn antwoord daarop luidt nee,
--
peter
Klaas Ensing
2006-10-30 12:11:23 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
De verplichting bestaat misschien niet juridisch (nog geen jurisprudentie),
maar bestaat zeker wel moreel. Het aanzetten tot het niet houden aan de Duitse
wetgeving, die in dit geval juist in optima forma gericht is op
verkeersveiligheid en goede doorstroming, vind ik uitermate verwerpelijk.
Een Nederlander die zonder winterbanden in DLD rijdt, handelt helemaal
niet in strijd met de Duitse wetgeving.
Als er een morele verplichting zou bestaan, zou jij ook de volgende
vraag positief moeten beantwoorden: Handelt een automobilist die in
een oude auto zonder ABS en andere passieve en actieve
aveiligheidsvoorzieningen rondrijdt moreel verwerpelijk?
Mijn antwoord daarop luidt nee,
Je vergelijkt nu vooral 2 verschillende grootheden, nl passieve en actieve
veiligheid. De actieve veiligheid van winterbanden beschermt echter derden.
Bovendien kan het de doorstroming aanzienlijk bevorderen. Op sneeuw is de
tractie van een winterband immers 3 a 4 x zo groot als van een zomerband. Dit
geldt ook voor vrachtverkeer. Onlangs sprak ik met een trucker die vorig jaar
onderweg was bij de chaos (glad) te Apeldoorn. Op zijn winterbanden had hij
geen problemen, terwijl andere vrachtwagens (op zomerbanden) de weg volledig
blokkeerden.

Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact, want
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
http://www.autoworks.nl/default.aspx?nid=2425&abi=36968
Edwin Kremer
2006-10-30 15:03:35 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact, want
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
Inderdaad. Ik kon de Goodyear Ultra Grip 7, winnaar in de recente test
in de Duitse Auto Motor und Sport, een paar weken geleden al niet meer
krijgen in de maat die ik wenste. De nummer twee uit die test,
Continental WinterContact TS810, nog wel dus liggen die er nu onder.

Het is wel even een investering, maar als je een keer de verbeterde
remweg die je ermee bereikt daadwerkelijk nodig blijkt te hebben, dan
heb je die investering er al weer uit.


Edwin
--
Edwin Kremer <edwin+***@xinu.nl> http://www.xinu.nl/edwin/
pgp: BB70 549B C32B DFF9 03C5 7327 61FE AADC 17BF 2201 (KeyID: 0x17BF2201)
( plain text =non-HTML= PGP/GnuPG encrypted/signed email much appreciated )
"XINU - Knowing UNIX backwards."
Havel
2006-10-30 18:19:27 UTC
Permalink
Post by Edwin Kremer
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact, want
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
Inderdaad. Ik kon de Goodyear Ultra Grip 7, winnaar in de recente test
in de Duitse Auto Motor und Sport, een paar weken geleden al niet meer
krijgen in de maat die ik wenste. De nummer twee uit die test,
Continental WinterContact TS810, nog wel dus liggen die er nu onder.
Lees ik het goed? "Die liggen er nu onder"? Dat meen je toch niet he...
Post by Edwin Kremer
Het is wel even een investering, maar als je een keer de verbeterde
remweg die je ermee bereikt daadwerkelijk nodig blijkt te hebben, dan
heb je die investering er al weer uit.
Niet bij de temperaturen van nu. Onverantwoord om NU al met winterbanden te
gaan rijden.
Edwin Kremer
2006-10-31 22:58:48 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Edwin Kremer
Continental WinterContact TS810, nog wel dus liggen die er nu onder.
Lees ik het goed? "Die liggen er nu onder"? Dat meen je toch niet he...
Toch wel. Net... Nieuwe auto, nieuwe velgen en dat moet dan de eerste
keer bij de bandenboer en dat betekent een datum prikken, in de hoop dat
het goed uitpakt (lees: het gauw flink koud gaat worden :-))
Ik zit vooral in de vroege ochtenduren en late namiddaguren op de weg en
met de verwachting kom ik daar deze week rond de 0-8 graden uit.


Edwin
--
Edwin Kremer <edwin+***@xinu.nl> http://www.xinu.nl/edwin/
pgp: BB70 549B C32B DFF9 03C5 7327 61FE AADC 17BF 2201 (KeyID: 0x17BF2201)
( plain text =non-HTML= PGP/GnuPG encrypted/signed email much appreciated )
"XINU - Knowing UNIX backwards."
Havel
2006-10-30 18:32:53 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact, want
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
http://www.autoworks.nl/default.aspx?nid=2425&abi=36968
De propagandamachine van de bandenboeren werkt kennelijk effectief. De angst
zit er kennelijk zo in dat er zo veel mensen zijn die nú al winterbanden
laten monteren dat de voorraden al op zijn. Werkelijk be-lach-e-lijk: bij
weersomstandigheden die in de verste verte nog niet zodanig zijn dat
winterbanden zinvol zijn, is het gebruik er van onverantwoord. Waar is men
toch mee bezig?
Klaas Ensing
2006-10-30 19:00:47 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact,
want
Post by Klaas Ensing
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
http://www.autoworks.nl/default.aspx?nid=2425&abi=36968
De propagandamachine van de bandenboeren werkt kennelijk effectief. De angst
zit er kennelijk zo in dat er zo veel mensen zijn die nú al winterbanden
laten monteren dat de voorraden al op zijn. Werkelijk be-lach-e-lijk: bij
weersomstandigheden die in de verste verte nog niet zodanig zijn dat
winterbanden zinvol zijn, is het gebruik er van onverantwoord. Waar is men
toch mee bezig?
Vorig jaar heb ik mijn winterbanden ook in september gekocht, compleet met
velgen (gebruikte, als nieuwe, BMW LM-velgen). De prijs is dan gunstiger. Het
monteren doe ik pas als de temperaturen zakken. Het in de zomer rijden met
winterbanden is niet gevaarlijk. De remweg is wel enkele meters langer, maar
ze reageren heel voorspelbaar, met een brede bandbreedte, in de bochten.
Globaal geschat moet je 10% meer snelheids-marge nemen, alvorens in het
grensgebied te komen.
Bakhuys
2006-10-30 21:20:52 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact,
want
Post by Klaas Ensing
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
http://www.autoworks.nl/default.aspx?nid=2425&abi=36968
De propagandamachine van de bandenboeren werkt kennelijk effectief. De angst
zit er kennelijk zo in dat er zo veel mensen zijn die nú al winterbanden
laten monteren dat de voorraden al op zijn. Werkelijk be-lach-e-lijk: bij
weersomstandigheden die in de verste verte nog niet zodanig zijn dat
winterbanden zinvol zijn, is het gebruik er van onverantwoord. Waar is men
toch mee bezig?
Je hebt gelijk, nu nog helemaal niet nodig maar de winter komt er aan :-)

di wo do vr za
min.temp. 12 8 4 2 2
max.temp. 15 10 9 9 10

********Bron:www.weathernews.nl *******

Bakhuys
Draak
2006-10-30 20:24:31 UTC
Permalink
Klaas Ensing formuleerde op maandag :
knip
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact, want
zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk geworden
vanwege de grote vraag.
http://www.autoworks.nl/default.aspx?nid=2425&abi=36968
Zijn winterbanden in Duitsland goedkoper aan te schaffen dan in
Nederland? *die vorig jaar met die extreme gladheid rond Apeldoorn maar
moeizaam van de plek kwam*
--
Grt. Frank
Email ***@usenet4all dot com
Klaas Ensing
2006-10-30 21:23:46 UTC
Permalink
knip
Post by Klaas Ensing
Gelukkig heeft de nieuwe Duitse wet al een behoorlijk positieve impact,
want zelfs in ons land is nu de levering van winterbanden al moeilijk
geworden vanwege de grote vraag.
http://www.autoworks.nl/default.aspx?nid=2425&abi=36968
Zijn winterbanden in Duitsland goedkoper aan te schaffen dan in Nederland?
*die vorig jaar met die extreme gladheid rond Apeldoorn maar moeizaam van de
plek kwam*
In Duitsland worden veel 'Komplettreifen' aangeboden. Je hebt er dan voor
weinig geld een velg bij. LM-velgen zijn dan maar weinig duurder dan stalen
velgen. In Nederland is dat ook wel verkrijgbaar, maar niet met zo'n grote
keuze.
Gijs Wilbers
2006-10-30 10:42:24 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Roy van Lamoen
Wat ik persoonlijk dit jaar doe is winterbanden huren. Ik ga voor 2
weken naar Italië toe met kerst en moet/ga dan door Duitsland.
Dus omdat je over de Duitse snelwegen naar Italië rijdt, denk je dat
je verplicht winterbanden moet hebben?
Dat is niet zo. Die verplichting bestaat niet en komt er ook niet.
De verplichting bestaat misschien niet juridisch (nog geen
jurisprudentie),
Post by Klaas Ensing
maar bestaat zeker wel moreel. Het aanzetten tot het niet houden aan de Duitse
wetgeving, die in dit geval juist in optima forma gericht is op
verkeersveiligheid en goede doorstroming, vind ik uitermate verwerpelijk.
Wat ik uitermate verwerpelijk vindt is dat er mensen proberen het te doen
voorkomen dat wij verplicht zouden zijn in Duitsland met winterbanden te
rijden, terwijl dat gewoon niet waar is.
peter
2006-10-30 11:09:34 UTC
Permalink
Post by Gijs Wilbers
Wat ik uitermate verwerpelijk vindt is dat er mensen proberen het te doen
voorkomen dat wij verplicht zouden zijn in Duitsland met winterbanden te
rijden, terwijl dat gewoon niet waar is.
Het gaat weer hetzelfde als met die oranje hesjes, waarover
gruwelverhalen de ronde deden als je die niet in de auto had liggen in
Spanje of Italië. Gevolg dat half nederland zich naar de ANWB repte
die maar al te graag bereid was de hesjes tegen woekerprijzen te
verkopen.
En ik vermoed dat momenteel de bandenlobby bezig is de wintersportende
automobilist een geweldige loer te draaien door publicaties rond te
laten strooien waarin al dan niet expliciet gedreigd wordt met
bekeuringen en erger in DLD als je daar zonder winterbanden rondrijdt,
al was het maar op doorreis naar Oostenrijk.
--
peter
Klaas Ensing
2006-10-30 12:36:46 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Gijs Wilbers
Wat ik uitermate verwerpelijk vindt is dat er mensen proberen het te doen
voorkomen dat wij verplicht zouden zijn in Duitsland met winterbanden te
rijden, terwijl dat gewoon niet waar is.
Het gaat weer hetzelfde als met die oranje hesjes, waarover
gruwelverhalen de ronde deden als je die niet in de auto had liggen in
Spanje of Italië. Gevolg dat half nederland zich naar de ANWB repte
die maar al te graag bereid was de hesjes tegen woekerprijzen te
verkopen.
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie daar
moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Post by peter
En ik vermoed dat momenteel de bandenlobby bezig is de wintersportende
automobilist een geweldige loer te draaien door publicaties rond te
laten strooien waarin al dan niet expliciet gedreigd wordt met
bekeuringen en erger in DLD als je daar zonder winterbanden rondrijdt,
al was het maar op doorreis naar Oostenrijk.
Na al vele jaren 'winterbanden-ervaring' heeft de kwalificatie van 'een loer
draaien' bij mij een maximaal effect van onbegrip. Het heeft juist een zeer
grote impact op veilig en sociaal onderweg zijn. Vele keren positiever dan de
sneaky snelheidscontroles.
In Duitsland was het niet de bandenindustrie die het meest de winterband ging
promoten, maar juist de verzekeringsmaatschappijen. Ze gaven (voor deze wet)
zelfs korting op de premie, indien je winterbanden ging gebruiken. Ook onze
lease-maatschappijen zagen al lang het nut van winterbanden. Mijn jongste
zoon is lease-rijder en krijgt al enkele jaren winterbanden van zijn grote
lease-mij. Ze kijken daar op elke cent en zouden het niet doen indien ze
hiermee geen positieve ervaring zouden hebben. De haarkloverij van wat nu wel
of geen winterband is, is ook complete onzin.
peter
2006-10-30 12:45:38 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie daar
moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Nu wel maar aanvankelijk vroeg de ANWB er 6,95 voor of zo.
En het gaat niet om het geld maar om het principe nl, dat je mensen
niet bang moet maken met allerlei halve waarheden om ze tot aankoop
van iets te verleiden, al is het maar "voor de zekerheid" en al gaat
het maar om "een klein bedrag".
Post by Klaas Ensing
Post by peter
En ik vermoed dat momenteel de bandenlobby bezig is de wintersportende
automobilist een geweldige loer te draaien door publicaties rond te
laten strooien waarin al dan niet expliciet gedreigd wordt met
bekeuringen en erger in DLD als je daar zonder winterbanden rondrijdt,
al was het maar op doorreis naar Oostenrijk.
Na al vele jaren 'winterbanden-ervaring' heeft de kwalificatie van 'een loer
draaien' bij mij een maximaal effect van onbegrip. Het heeft juist een zeer
grote impact op veilig en sociaal onderweg zijn. Vele keren positiever dan de
sneaky snelheidscontroles.
Ook op zomerbanden en in de bergen met sneeuwkettingen kun je 's
winters veilig door DLD, als je je snelheid maar aanpast zoals in de
wetgeving staat.
Post by Klaas Ensing
In Duitsland was het niet de bandenindustrie die het meest de winterband ging
promoten, maar juist de verzekeringsmaatschappijen. Ze gaven (voor deze wet)
zelfs korting op de premie, indien je winterbanden ging gebruiken. Ook onze
lease-maatschappijen zagen al lang het nut van winterbanden. Mijn jongste
zoon is lease-rijder en krijgt al enkele jaren winterbanden van zijn grote
lease-mij. Ze kijken daar op elke cent en zouden het niet doen indien ze
hiermee geen positieve ervaring zouden hebben. De haarkloverij van wat nu wel
of geen winterband is, is ook complete onzin.
Verwarring scheppen over de voertuigeisen is een kwalijke zaak en DLD
maakt zich daar momenteel zeker schuldig aan.
--
peter
Klaas Ensing
2006-10-30 12:58:03 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie daar
moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Nu wel maar aanvankelijk vroeg de ANWB er 6,95 voor of zo.
En het gaat niet om het geld maar om het principe nl, dat je mensen
niet bang moet maken met allerlei halve waarheden om ze tot aankoop
van iets te verleiden, al is het maar "voor de zekerheid" en al gaat
het maar om "een klein bedrag".
Post by Klaas Ensing
Post by peter
En ik vermoed dat momenteel de bandenlobby bezig is de wintersportende
automobilist een geweldige loer te draaien door publicaties rond te
laten strooien waarin al dan niet expliciet gedreigd wordt met
bekeuringen en erger in DLD als je daar zonder winterbanden rondrijdt,
al was het maar op doorreis naar Oostenrijk.
Na al vele jaren 'winterbanden-ervaring' heeft de kwalificatie van 'een loer
draaien' bij mij een maximaal effect van onbegrip. Het heeft juist een zeer
grote impact op veilig en sociaal onderweg zijn. Vele keren positiever dan de
sneaky snelheidscontroles.
Ook op zomerbanden en in de bergen met sneeuwkettingen kun je 's
winters veilig door DLD, als je je snelheid maar aanpast zoals in de
wetgeving staat.
Thuis blijven, snelheid 0, is inderdaad veilig op de weg. Op de weg is
snelheid een relatief begrip. Met 3x meer tractie (winterbanden) kun je veilig
rijden over gladde wegen, met een aangepaste snelheid die veel hoger ligt dan
met zomerbanden. Op zomerbanden hinder je dan het overige verkeer ernstig, op
een egoistische a-sociale manier. Sneeuwkettingen is alleen een optie in de
bergen, waar vaak niet gestrooid wordt. Onder een 4wd zijn winterbanden even
gewenst, want die remmen niet beter dan een 2wd auto. Qua tractie zit een 4wd
op zomerbanden ongeveer op de helft van een 2wd met winterbanden.
Post by peter
Post by Klaas Ensing
In Duitsland was het niet de bandenindustrie die het meest de winterband ging
promoten, maar juist de verzekeringsmaatschappijen. Ze gaven (voor deze wet)
zelfs korting op de premie, indien je winterbanden ging gebruiken. Ook onze
lease-maatschappijen zagen al lang het nut van winterbanden. Mijn jongste
zoon is lease-rijder en krijgt al enkele jaren winterbanden van zijn grote
lease-mij. Ze kijken daar op elke cent en zouden het niet doen indien ze
hiermee geen positieve ervaring zouden hebben. De haarkloverij van wat nu wel
of geen winterband is, is ook complete onzin.
Verwarring scheppen over de voertuigeisen is een kwalijke zaak en DLD
maakt zich daar momenteel zeker schuldig aan.
Ze scheppen totaal geen verwarring. Alleen een uiterst kleine minderheid ziet
het als verwarring, omdat dit groepje niet vrijwillig wil meewerken om de
veiligheid en doorstroming te bevorderen.
.Peter
2006-10-30 13:22:53 UTC
Permalink
Post by peter
Verwarring scheppen over de voertuigeisen is een kwalijke zaak en DLD
maakt zich daar momenteel zeker schuldig aan.
Niet zozeer Duitsland, maar meer zij die beweren dat het daar verplicht is
met winterbanden (wat dat dan ook is) te gaan rijden.
Peter Manders
2006-10-30 13:36:21 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie daar
moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Nu wel maar aanvankelijk vroeg de ANWB er 6,95 voor of zo.
En het gaat niet om het geld maar om het principe nl, dat je mensen
niet bang moet maken met allerlei halve waarheden om ze tot aankoop
van iets te verleiden, al is het maar "voor de zekerheid" en al gaat
het maar om "een klein bedrag".
Een paar weken geleden bij een Duits tankstation richting Oostenrijk
nog gezien. Daar hingen opvallende waarschuwingen zoals: "Let op!
Hesje verplicht in Italie! Hier te koop voor 8 euro!"
--
Peter Manders.

Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings,
nausea or elevated blood pressure.
Klaas Ensing
2006-10-30 16:20:01 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie daar
moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Nu wel maar aanvankelijk vroeg de ANWB er 6,95 voor of zo.
En het gaat niet om het geld maar om het principe nl, dat je mensen
niet bang moet maken met allerlei halve waarheden om ze tot aankoop
van iets te verleiden, al is het maar "voor de zekerheid" en al gaat
het maar om "een klein bedrag".
Een paar weken geleden bij een Duits tankstation richting Oostenrijk
nog gezien. Daar hingen opvallende waarschuwingen zoals: "Let op!
Hesje verplicht in Italie! Hier te koop voor 8 euro!"
De kans is groot dat zo'n pompstation extra hoge prijzen berekent. Het kan ook
zijn dat de kwaliteit hoger is. Iemand die dagelijks zo'n hesje moet dragen
(o.a. werkwerkers) gebruikt ook een hogere kwaliteit dan noodzakelijk is voor
een sporadisch voorkomend pechgeval. Indien ik een band moet wisselen, draag
ik echter graag even zo'n hesje. Ook in eigen land vind ik ze erg veilig.
Peter Manders
2006-10-30 20:22:07 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Een paar weken geleden bij een Duits tankstation richting Oostenrijk
nog gezien. Daar hingen opvallende waarschuwingen zoals: "Let op!
Hesje verplicht in Italie! Hier te koop voor 8 euro!"
De kans is groot dat zo'n pompstation extra hoge prijzen berekent. Het kan ook
zijn dat de kwaliteit hoger is. Iemand die dagelijks zo'n hesje moet dragen
(o.a. werkwerkers) gebruikt ook een hogere kwaliteit dan noodzakelijk is voor
een sporadisch voorkomend pechgeval. Indien ik een band moet wisselen, draag
ik echter graag even zo'n hesje. Ook in eigen land vind ik ze erg veilig.
Het punt is niet dat die dingen zinvol zijn, want dat bestrijd ik
niet. Het punt is dat die dingen voor buitenlanders niet verplicht
zijn, en dus probeert zo'n tankstation met leugens een slaatje te
slaan uit de verwarring die er heerst. Ik dacht dat jij nou juist niet
zo goed tegen dit soort "handelsgeest" kon.

Exact hetzelfde geldt trouwens voor die winterbanden. Het nut staat
wat mij betreft niet ter discussie, maar het is een leugen als de
handel beweert dat ze verplicht zijn voor mensen die met de auto naar
Duitsland willen.
--
Peter Manders.

Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings,
nausea or elevated blood pressure.
Klaas Ensing
2006-10-30 21:29:44 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Een paar weken geleden bij een Duits tankstation richting Oostenrijk
nog gezien. Daar hingen opvallende waarschuwingen zoals: "Let op!
Hesje verplicht in Italie! Hier te koop voor 8 euro!"
De kans is groot dat zo'n pompstation extra hoge prijzen berekent. Het kan ook
zijn dat de kwaliteit hoger is. Iemand die dagelijks zo'n hesje moet dragen
(o.a. werkwerkers) gebruikt ook een hogere kwaliteit dan noodzakelijk is voor
een sporadisch voorkomend pechgeval. Indien ik een band moet wisselen, draag
ik echter graag even zo'n hesje. Ook in eigen land vind ik ze erg veilig.
Het punt is niet dat die dingen zinvol zijn, want dat bestrijd ik
niet. Het punt is dat die dingen voor buitenlanders niet verplicht
zijn, en dus probeert zo'n tankstation met leugens een slaatje te
slaan uit de verwarring die er heerst. Ik dacht dat jij nou juist niet
zo goed tegen dit soort "handelsgeest" kon.
Nee, dit stoort me niet, omdat er een erg grote link bestaat naar veiligheid.
Of het niet verplicht is, is ook maar twijfelachtig, indien je er geen gang
naar de rechter voor over hebt.
Post by Peter Manders
Exact hetzelfde geldt trouwens voor die winterbanden. Het nut staat
wat mij betreft niet ter discussie, maar het is een leugen als de
handel beweert dat ze verplicht zijn voor mensen die met de auto naar
Duitsland willen.
Alvorens dat zeker te weten, zou ik eerst afwachten hoe een Duitse rechter er
over denkt. In ons land waren radardetectoren b.v. ook nog vrij (nu niet
meer), terwijl ze in vele landen al verboden waren en je er zwaar voor
gestraft kon worden.
Peter Manders
2006-10-31 08:32:00 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Exact hetzelfde geldt trouwens voor die winterbanden. Het nut staat
wat mij betreft niet ter discussie, maar het is een leugen als de
handel beweert dat ze verplicht zijn voor mensen die met de auto naar
Duitsland willen.
Alvorens dat zeker te weten, zou ik eerst afwachten hoe een Duitse rechter er
over denkt. In ons land waren radardetectoren b.v. ook nog vrij (nu niet
meer), terwijl ze in vele landen al verboden waren en je er zwaar voor
gestraft kon worden.
Die rechter kan het uiteraard wel over een andere boeg gooien, maar
hij kan de wet niet veranderen.
--
Peter Manders.

Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings,
nausea or elevated blood pressure.
Klaas Ensing
2006-10-31 09:05:02 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Post by Peter Manders
Exact hetzelfde geldt trouwens voor die winterbanden. Het nut staat
wat mij betreft niet ter discussie, maar het is een leugen als de
handel beweert dat ze verplicht zijn voor mensen die met de auto naar
Duitsland willen.
Alvorens dat zeker te weten, zou ik eerst afwachten hoe een Duitse rechter er
over denkt. In ons land waren radardetectoren b.v. ook nog vrij (nu niet
meer), terwijl ze in vele landen al verboden waren en je er zwaar voor
gestraft kon worden.
Die rechter kan het uiteraard wel over een andere boeg gooien, maar
hij kan de wet niet veranderen.
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat je geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer. Dat gaat
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en misschien
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40 Euro
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet kunnen
gebeuren? Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet blijft
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien niet
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt mij
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
peter
2006-10-31 09:17:31 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat je geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer. Dat gaat
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en misschien
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40 Euro
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet kunnen
gebeuren?
Neen want dergelijke gevallen komen dagelijks tientallen malen voor:
bijvoorbeeld grove bestuurdersfouten waardoor ongelukken en files
ontstaan. En stel je komt zonder benzine te staan door je eigen schuld
en blokkeert de rijbaan, dan kunnen de mensen achter je ook geen claim
indienen.
Kans op vetraging hoort nu eenmaal bij autorijden.
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Wie moet dat verhalen? Je moet ze gewoon betalen als je afgesleept
wordt, dat is toch altijd zo?
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet blijft
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien niet
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt mij
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
--
peter
Hieke
2006-10-31 09:32:07 UTC
Permalink
Post by peter
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
Dit i.t.t. de gemiddelde Nederlandse flitsbrigadier?
Klaas Ensing
2006-10-31 09:35:25 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat je geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer. Dat gaat
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en misschien
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40 Euro
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet kunnen
gebeuren?
bijvoorbeeld grove bestuurdersfouten waardoor ongelukken en files
ontstaan. En stel je komt zonder benzine te staan door je eigen schuld
en blokkeert de rijbaan, dan kunnen de mensen achter je ook geen claim
indienen.
Kans op vetraging hoort nu eenmaal bij autorijden.
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Wie moet dat verhalen? Je moet ze gewoon betalen als je afgesleept
wordt, dat is toch altijd zo?
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet blijft
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien niet
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt mij
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat het
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
Hieke
2006-10-31 09:39:33 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat het
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
Prioriteit nummer 1 is volgens Peter Langoor het verzamelen van zoveel
mogelijk verkeersboetes, Klaas.
Klaas Ensing
2006-10-31 10:10:45 UTC
Permalink
Post by Hieke
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat het
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
Prioriteit nummer 1 is volgens Peter Langoor het verzamelen van zoveel
mogelijk verkeersboetes, Klaas.
Nee, zo schat ik hem niet in. Hij wekt bij mij de indruk de letter van een
regel uiterst belangrijk te vinden en het doel ervan een beetje vergeet. Een
snelheidslimiet past goed bij zo'n instelling, want dat is exact te
omschrijven en te controleren. Volgens mij zou hij juist graag zien dat
niemand een snelheidsbekeuring zou krijgen, door zich aan deze voorschriften
te houden. Het begrip "Wintertauglich" is moeilijker exact te omschrijven
(hoeft ook niet), maar voor mij juist veel beter te begrijpen, omdat het doel
zo overduidelijk zinnig is. In deze discussie meen ik dan ook op te merken dat
de voorstanders van overal duidelijk voorgeschreven snelheidslimieten, grote
moeite hebben met het accepteren van een duidelijke doel-regel, die vrijheid
laat in de interpretatie. Ze schijnen dit echt niet te kunnen begrijpen.
Hieke
2006-10-31 10:30:12 UTC
Permalink
In deze discussie meen ik dan ook op te merken dat de voorstanders van
overal duidelijk voorgeschreven snelheidslimieten, grote moeite hebben met
het accepteren van een duidelijke doel-regel, die vrijheid laat in de
interpretatie. Ze schijnen dit echt niet te kunnen begrijpen.
Het angstig dogmatisch vastklampen aan regels & rituelen is de simpele ziel
eigen.
Heuristisch ingestelden moeten daar begrip voor opbrengen, Klaas.
peter
2006-10-31 10:40:33 UTC
Permalink
Post by Hieke
Het angstig dogmatisch vastklampen aan regels & rituelen is de simpele ziel
eigen.
Heuristisch ingestelden moeten daar begrip voor opbrengen, Klaas.
Proest...
Juist de heuristiek bewijst dat simpele verkeersregels die ook nog
eens opgevolgd worden tot een voor de overgrote meerderheid van de
verkeersdeelnemers optimale mobiliteit met de minste slachtoffers
leiden.
--
peter
Gijs Wilbers
2006-10-31 11:37:01 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat
je
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer. Dat gaat
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en misschien
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40 Euro
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet kunnen
gebeuren?
bijvoorbeeld grove bestuurdersfouten waardoor ongelukken en files
ontstaan. En stel je komt zonder benzine te staan door je eigen schuld
en blokkeert de rijbaan, dan kunnen de mensen achter je ook geen claim
indienen.
Kans op vetraging hoort nu eenmaal bij autorijden.
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Wie moet dat verhalen? Je moet ze gewoon betalen als je afgesleept
wordt, dat is toch altijd zo?
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet blijft
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien niet
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt mij
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat het
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
In welke verkeersregel staat dat?
Klaas Ensing
2006-10-31 14:02:34 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat
je
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer. Dat
gaat
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en
misschien
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40
Euro
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet
kunnen
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
gebeuren?
bijvoorbeeld grove bestuurdersfouten waardoor ongelukken en files
ontstaan. En stel je komt zonder benzine te staan door je eigen schuld
en blokkeert de rijbaan, dan kunnen de mensen achter je ook geen claim
indienen.
Kans op vetraging hoort nu eenmaal bij autorijden.
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Wie moet dat verhalen? Je moet ze gewoon betalen als je afgesleept
wordt, dat is toch altijd zo?
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet
blijft
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien
niet
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt
mij
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat het
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
In welke verkeersregel staat dat?
Zonder verkeer zijn er geen verkeersregels nodig.
Gijs Wilbers
2006-10-31 14:16:00 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat
je
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer. Dat
gaat
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en
misschien
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40
Euro
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet
kunnen
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
gebeuren?
bijvoorbeeld grove bestuurdersfouten waardoor ongelukken en files
ontstaan. En stel je komt zonder benzine te staan door je eigen schuld
en blokkeert de rijbaan, dan kunnen de mensen achter je ook geen claim
indienen.
Kans op vetraging hoort nu eenmaal bij autorijden.
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Wie moet dat verhalen? Je moet ze gewoon betalen als je afgesleept
wordt, dat is toch altijd zo?
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet
blijft
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien
niet
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt
mij
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat het
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
In welke verkeersregel staat dat?
Zonder verkeer zijn er geen verkeersregels nodig.
Er is geen regel die zegt dat je moet blijven bewegen.
bestweter
2006-10-31 14:25:55 UTC
Permalink
Post by .Peter
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto
omdat
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
je
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
geen
winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere verkeer.
Dat
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
gaat
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden weggesleept en
misschien
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou verhalen. De boete van 40
Euro
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
lijkt me dan maar een onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet
kunnen
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
gebeuren?
bijvoorbeeld grove bestuurdersfouten waardoor ongelukken en files
ontstaan. En stel je komt zonder benzine te staan door je eigen
schuld
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by peter
en blokkeert de rijbaan, dan kunnen de mensen achter je ook geen
claim
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by peter
indienen.
Kans op vetraging hoort nu eenmaal bij autorijden.
Post by Klaas Ensing
Het lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Wie moet dat verhalen? Je moet ze gewoon betalen als je afgesleept
wordt, dat is toch altijd zo?
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet
blijft
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien
niet
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het
lijkt
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
mij
Post by Klaas Ensing
Post by peter
Post by Klaas Ensing
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Die heeft toch zeker wel wat beters te doen? De Duitse politie weet
immers haar prioriteiten te stellen!
Het lijkt me in de winter juist prioriteit nummer 1, om te zorgen dat
het
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
Post by Klaas Ensing
verkeer zich in de winter kan blijven bewegen.
In welke verkeersregel staat dat?
Zonder verkeer zijn er geen verkeersregels nodig.
Er is geen regel die zegt dat je moet blijven bewegen.
Is zonder beweging verkeer mogelijk?
peter
2006-10-31 14:41:09 UTC
Permalink
Post by bestweter
Is zonder beweging verkeer mogelijk?
Een file is ook verkeer.
Opgestopt verkeer namelijk.
--
peter
bestweter
2006-10-31 14:54:18 UTC
Permalink
Post by peter
Post by bestweter
Is zonder beweging verkeer mogelijk?
Een file is ook verkeer.
Opgestopt verkeer namelijk.
--
peter
en dat is niet mogelijk zonder voorafgaande beweging
peter
2006-10-31 14:54:04 UTC
Permalink
Post by bestweter
en dat is niet mogelijk zonder voorafgaande beweging
Niemand bestrijdt dat.
--
peter
bestweter
2006-10-31 18:42:01 UTC
Permalink
Post by peter
Post by bestweter
en dat is niet mogelijk zonder voorafgaande beweging
Niemand bestrijdt dat.
--
peter
het leek erop of u een poging deed.........
Klaas Ensing
2006-10-31 19:01:37 UTC
Permalink
Post by bestweter
Post by peter
Post by bestweter
en dat is niet mogelijk zonder voorafgaande beweging
Niemand bestrijdt dat.
--
peter
het leek erop of u een poging deed.........
Het is erger, want ze gaan voorbij aan het kenmerk van verkeer.
Volgens van Dale: het zich bewegen of het vervoer van de voertuigen en
personen die
langs de weg gaan en komen
Hieke
2006-10-31 09:18:43 UTC
Permalink
Het lijkt mij haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan
doen.
En terecht.
Afgelopen ski-vakantie, februari 2006, kwam er weer zo'n Nederlander
achteruit een smal & stijl bergweggetje afglijden omdat ie geen winterbanden
had laten monteren.
Klaas Ensing
2006-10-31 09:29:56 UTC
Permalink
Post by Hieke
Het lijkt mij haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan
doen.
En terecht.
Afgelopen ski-vakantie, februari 2006, kwam er weer zo'n Nederlander
achteruit een smal & stijl bergweggetje afglijden omdat ie geen winterbanden
had laten monteren.
Dat is mijn persoonlijk idee ook. Van mij mag er een hoge boete staan op het
(onnodig) blokkeren van een weg omdat de auto niet "Wintertauglich" is. De
auto zouden ze dan moeten afslepen, zoals bij ons gebeurt indien een auto fout
is geparkeerd (zelfs als er niemand last van heeft).
Hieke
2006-10-31 09:43:18 UTC
Permalink
De auto zouden ze dan moeten afslepen, zoals bij ons gebeurt indien een
auto fout is geparkeerd (zelfs als er niemand last van heeft).
"Auto's zonder winterbanden gewoon het ravijn in donderen om het voorgoed af
te leren", zegt m'n echtgenoot. :)
m***@panic.xx.tudelft.nl
2006-10-31 09:54:34 UTC
Permalink
Post by Hieke
De auto zouden ze dan moeten afslepen, zoals bij ons gebeurt indien een
auto fout is geparkeerd (zelfs als er niemand last van heeft).
"Auto's zonder winterbanden gewoon het ravijn in donderen om het voorgoed af
te leren", zegt m'n echtgenoot. :)
Ik denk dat iemand die 1 keer achteruit een weggetje is afgegleden naar
keuze: OF nooit meer op smalle gladde wegen komt (als hij het niet
begrepen heeft) OF nooit meer zonder voorzieningen op reis gaat (als hij
het wel begrepen heeft).
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
.Peter
2006-10-31 11:08:55 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Hieke
De auto zouden ze dan moeten afslepen, zoals bij ons gebeurt indien
een auto fout is geparkeerd (zelfs als er niemand last van heeft).
"Auto's zonder winterbanden gewoon het ravijn in donderen om het
voorgoed af te leren", zegt m'n echtgenoot. :)
Ik denk dat iemand die 1 keer achteruit een weggetje is afgegleden
naar keuze: OF nooit meer op smalle gladde wegen komt (als hij het
niet begrepen heeft) OF nooit meer zonder voorzieningen op reis gaat
(als hij het wel begrepen heeft).
Of voortaan toch sneeuwkettingen monteert :-)

Nee, maar ik denk inderdaad dat je dan heel maf moet zijn om nogmaals die
fout moet maken.
peter
2006-10-31 10:14:48 UTC
Permalink
Post by Hieke
En terecht.
Afgelopen ski-vakantie, februari 2006, kwam er weer zo'n Nederlander
achteruit een smal & stijl bergweggetje afglijden omdat ie geen winterbanden
had laten monteren.
Geen stijl!
--
peter
Klaas Ensing
2006-10-31 10:25:17 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Hieke
En terecht.
Afgelopen ski-vakantie, februari 2006, kwam er weer zo'n Nederlander
achteruit een smal & stijl bergweggetje afglijden omdat ie geen winterbanden
had laten monteren.
Geen stijl!
Volgens Audi-reclame kan een Quattro zelfs op een skischans omhoog rijden. Dat
is echt 'wintertauglich' :-)
In een wintersportgebied op zomerbanden rijden, is echter ronduit asociaal.
Hieke
2006-10-31 10:34:44 UTC
Permalink
Post by peter
Geen stijl!
Dat vond m'n echtgenoot ook van die huilende gillende vrouw in die bewuste
auto.
At Puntje <@.>
2006-10-31 09:19:34 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto omdat
je geen winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het andere
verkeer. Dat gaat dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet worden
weggesleept en misschien gaan vele gedupeerden wel hun kosten op jou
verhalen
Dat geldt in nederland net zo goed en daar ben ik toch gewoon tegen
verzekerd? Ook in duitsland!
.Peter
2006-10-31 11:07:34 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Volgens mij koffiedikkijkerei, maar stel je strandt met een auto
omdat je geen winterbanden gebruikt en blokkeert daardoor al het
andere verkeer. Dat gaat dan gepaard met grote kosten. Jouw auto moet
worden weggesleept en misschien gaan vele gedupeerden wel hun kosten
op jou verhalen. De boete van 40 Euro lijkt me dan maar een
onbelangrijke bijzaak. Zou dit scenario niet kunnen gebeuren? Het
lijkt me minimaal wel mogelijk om de afsleepkosten te verhalen,
hetgeen al vele honderden Euro's kan kosten.
Volgens mij moet jij de afsleepkosten uberhaupt betalen. Beter is als jij
een ongeluk veroorzaakt omdat je doorglijdt. De rechter kan besluiten dat
jij de juridische schuld geheel of deels krijgt ook al moest je remmen voor
een auto terwijl jij voorrang had.
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet
blijft steken, kost maar 20 Euro.
Voor het niet hebben van winterbanden krijg je waarschijnlijk in het geheel
geen boete, indien aannemelijk is dat je met jouw schoeisel ook voldoende
uit de voeten kan.
Peter Manders
2006-10-31 20:44:04 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet blijft
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien niet
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt mij
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Als ik naar Hamburg rijd met all weather banden, dan denk ik niet dat
iemand daar iets van zal zeggen, maar als ik in de winter met die
banden rond Tirol ga pionieren, dan hebben ze groot gelijk als ze
aangepast materiaal gaan eisen. In feite is dat al zo met
sneeuwkettingplicht in bepaalde gebieden.

Zoals ik het nu begrijp is er geen winterbandenplicht, maar een plicht
om "deugdelijk materiaal" te gebruiken. In feite is dat een overbodige
regelgeving, want volgens mij bestond die plicht allang. Alleen wordt
dat nu geinterpreteerd alsof je *dus* winterbanden moet hebben.
--
Peter Manders.

Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings,
nausea or elevated blood pressure.
Klaas Ensing
2006-10-31 20:53:31 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Post by Klaas Ensing
Alleen bekeurd worden omdat je geen winterbanden gebruikt, dus niet blijft
steken, kost maar 20 Euro. Een niet-Duitser zou deze boete misschien niet
hoeven te betalen, maar zou je geen rijverbod kunnen krijgen? Het lijkt mij
haast logisch dat de Duitse Politie erg 'vervelend' zou gaan doen.
Als ik naar Hamburg rijd met all weather banden, dan denk ik niet dat
iemand daar iets van zal zeggen, maar als ik in de winter met die
banden rond Tirol ga pionieren, dan hebben ze groot gelijk als ze
aangepast materiaal gaan eisen. In feite is dat al zo met
sneeuwkettingplicht in bepaalde gebieden.
Zoals ik het nu begrijp is er geen winterbandenplicht, maar een plicht
om "deugdelijk materiaal" te gebruiken. In feite is dat een overbodige
regelgeving, want volgens mij bestond die plicht allang. Alleen wordt
dat nu geinterpreteerd alsof je *dus* winterbanden moet hebben.
Ze gebruiken het begrip Wintertauglich. Vele all weather banden vallen onder
dat begrip, zeker als er een sneeuwvlokje op staat.
peter
2006-10-31 20:53:46 UTC
Permalink
Post by Peter Manders
Zoals ik het nu begrijp is er geen winterbandenplicht, maar een plicht
om "deugdelijk materiaal" te gebruiken. In feite is dat een overbodige
regelgeving, want volgens mij bestond die plicht allang. Alleen wordt
dat nu geinterpreteerd alsof je *dus* winterbanden moet hebben.
Zo heb ik het ook begrepen.
Nu de ANWB en de Telegraaf nog.
--
peter
Klaas Ensing
2006-10-31 21:27:45 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Peter Manders
Zoals ik het nu begrijp is er geen winterbandenplicht, maar een plicht
om "deugdelijk materiaal" te gebruiken. In feite is dat een overbodige
regelgeving, want volgens mij bestond die plicht allang. Alleen wordt
dat nu geinterpreteerd alsof je *dus* winterbanden moet hebben.
Zo heb ik het ook begrepen.
Nu de ANWB en de Telegraaf nog.
Info:
http://www.br-online.de/politik-wirtschaft/mittagsmagazin/dynamisch/aktuell/stories/winterreifen1810.htm
http://www.stiftung-warentest.de/online/auto_verkehr/test/1429015/1429015/1428932.html

http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/Fragenkatalog/default.asp?ComponentID=69268&SourcePageID=86871
peter
2006-11-01 11:08:32 UTC
Permalink
Lees dit nou nog eens, daar staat het allemaal heel duidelijk met de
wetsartikelen erbij:
http://www.fahrtipps.de/verkehrsregeln/winterreifen-pflicht.php

Kortom, veel geschreeuw en heel weinig wol, die zogenaamde
winterbandenwet!
--
peter
Klaas Ensing
2006-11-01 11:31:39 UTC
Permalink
Post by peter
Lees dit nou nog eens, daar staat het allemaal heel duidelijk met de
http://www.fahrtipps.de/verkehrsregeln/winterreifen-pflicht.php
Kortom, veel geschreeuw en heel weinig wol, die zogenaamde
winterbandenwet!
Indien je naar het resultaat van het boetequotum kijkt, dan is er weinig wol
te halen. Het echte resultaat is wel dat erg velen op winterbanden gaan
rijden, waarvan het grote voordeel, zonder uitzondering, wordt erkend (minder
ongevallen en een betere doorstroming van het verkeer). Het voorgenomen doel
wordt dus bereikt. Ze hadden niet het doel om veel bekeuringen te gaan
schrijven, zoal;s bij ons snelheids'beleid'.. Het is geen zwart-wit-wet, maar
een wet die vooral de eigen verantwoordelijkheid stimuleert. Jammer dat onze
Spee dat totaal niet begrijpt.
peter
2006-11-01 11:44:30 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Indien je naar het resultaat van het boetequotum kijkt, dan is er weinig wol
te halen. Het echte resultaat is wel dat erg velen op winterbanden gaan
rijden, waarvan het grote voordeel, zonder uitzondering, wordt erkend (minder
ongevallen en een betere doorstroming van het verkeer). Het voorgenomen doel
wordt dus bereikt. Ze hadden niet het doel om veel bekeuringen te gaan
schrijven, zoal;s bij ons snelheids'beleid'.. Het is geen zwart-wit-wet, maar
een wet die vooral de eigen verantwoordelijkheid stimuleert. Jammer dat onze
Spee dat totaal niet begrijpt.
Je snapt het probleem niet. De media (en de bandenfabrikanten) doen
het voorkomen dat er een verplichting is voor winterbanden, terwijl
die verplichting niet bestaat. Jij keurt dergelijke verkeerde
voorlichting kennelijk goed omdat veel mensen dan alsnog op
winterbanden gaan rijden, wat een goede zaak zou zijn.
Dat is wat mij betreft een kwalijke redenering.
Het doel heiligt dan de middelen, kennelijk, en dat dat gepaard gaat
met een dreigcampagne vol onwaarheden, met de ANWB, de Telegaaf en het
NOS-Journaal voorop, neem je dan voor lief.
--
peter
Klaas Ensing
2006-11-01 12:28:33 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Indien je naar het resultaat van het boetequotum kijkt, dan is er weinig wol
te halen. Het echte resultaat is wel dat erg velen op winterbanden gaan
rijden, waarvan het grote voordeel, zonder uitzondering, wordt erkend (minder
ongevallen en een betere doorstroming van het verkeer). Het voorgenomen doel
wordt dus bereikt. Ze hadden niet het doel om veel bekeuringen te gaan
schrijven, zoals bij ons snelheids'beleid'.. Het is geen zwart-wit-wet, maar
een wet die vooral de eigen verantwoordelijkheid stimuleert. Jammer dat onze
Spee dat totaal niet begrijpt.
Je snapt het probleem niet. De media (en de bandenfabrikanten) doen
het voorkomen dat er een verplichting is voor winterbanden, terwijl
die verplichting niet bestaat. Jij keurt dergelijke verkeerde
voorlichting kennelijk goed omdat veel mensen dan alsnog op
winterbanden gaan rijden, wat een goede zaak zou zijn.
Dat is wat mij betreft een kwalijke redenering.
Het doel heiligt dan de middelen, kennelijk, en dat dat gepaard gaat
met een dreigcampagne vol onwaarheden, met de ANWB, de Telegaaf en het
NOS-Journaal voorop, neem je dan voor lief.
Wat jij hier afkeurt (alleen juridisch juist) keur ik juist (extreem) goed.
Het doel heiligt de middelen, inderdaad (in dit geval). Deze uitdrukking wordt
helaas vaak negatief gebruikt, omdat de middelen soms erger zijn dan de kwaal.
60-km-wegen is zo'n voorbeeld. In dit geval bestaan er echter alleen maar
positieve effecten. Een jurist kan het slechts theoretisch als negatief
ervaren, maar praktisch evengoed als zeer goed. Het werkt!! en *iedereen*
heeft er voordeel bij.
peter
2006-11-01 13:30:14 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Wat jij hier afkeurt (alleen juridisch juist) keur ik juist (extreem) goed.
Het doel heiligt de middelen, inderdaad (in dit geval). Deze uitdrukking wordt
helaas vaak negatief gebruikt, omdat de middelen soms erger zijn dan de kwaal.
60-km-wegen is zo'n voorbeeld. In dit geval bestaan er echter alleen maar
positieve effecten. Een jurist kan het slechts theoretisch als negatief
ervaren, maar praktisch evengoed als zeer goed. Het werkt!! en *iedereen*
heeft er voordeel bij.
Ik hanteer juist helemaal geen juridisch argument. Het gaat mij erom
dat de informatie aan de consument objectief dient te zijn opdat die
zelf een oordeel kan vormen.
Feitelijke onjuistheden in de informatievoorziening dienen te allen
tijde bestreden te worden.
Het is nu gebleken dat jij dat principe in het geheel niet belangrijk
vindt zolang er een bepaald gewenst doel bereikt wordt.
Bepaald niet mijn cup of tea.
--
peter
Klaas Ensing
2006-11-01 21:54:48 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Wat jij hier afkeurt (alleen juridisch juist) keur ik juist (extreem) goed.
Het doel heiligt de middelen, inderdaad (in dit geval). Deze uitdrukking wordt
helaas vaak negatief gebruikt, omdat de middelen soms erger zijn dan de kwaal.
60-km-wegen is zo'n voorbeeld. In dit geval bestaan er echter alleen maar
positieve effecten. Een jurist kan het slechts theoretisch als negatief
ervaren, maar praktisch evengoed als zeer goed. Het werkt!! en *iedereen*
heeft er voordeel bij.
Ik hanteer juist helemaal geen juridisch argument. Het gaat mij erom
dat de informatie aan de consument objectief dient te zijn opdat die
zelf een oordeel kan vormen.
Feitelijke onjuistheden in de informatievoorziening dienen te allen
tijde bestreden te worden.
Het is nu gebleken dat jij dat principe in het geheel niet belangrijk
vindt zolang er een bepaald gewenst doel bereikt wordt.
Bepaald niet mijn cup of tea.
Veilig verkeer vind ik een uiterst belangrijk doel en hoop dat allen altijd
weer veilig thuis komen. Om dat te bereiken zijn we o.a. middelen en regels
nodig. De gemiddelde chauffeur is niet in staat om de achterliggende techniek
te begrijpen. Juist de groep die het niet kan begrijpen is helaas juist vaak
wel eigenwijs. Iedere deskundige weet dat winterbanden, in winterse
omstandigheden, een uiterst positieve invloed hebben op het verkeer, ivg met
zomerbanden. De Duitse wetgever probeert de wetgeving zo aan te passen dat dit
doel bereikt wordt, ZONDER het middel (wetgeving) erger te maken dan de kwaal.
Hierbij zijn ze o.a. gebonden aan internationale wetgeving die dit doel
hindert. Toch snapt iedereen wat er bedoeld wordt. Zo snapt ook een ieder
waarom een arts soms een patient het roken verbiedt. Zo'n gebod is ook niet
ontdaan van onjuiste informatie, want misschien leeft de patient wel even lang
door te blijven roken.

Het NL-snelheidsbeleid is vele malen oneerlijker. Daar wordt gesteld dat
snelheid gevaarlijk is en ze bekeuren er flink op los, vooral op momenten dat
de snelheidsovertreding totaal geen relatie heeft met gevaar. Bij het Duitse
winterbanden-verhaal wordt pas bekeurd als er een duidelijk verband is dat de
keuze tot problemen leidt. De onduidelijkheid in het grijze gebied tussen
'goede' en 'slechte' banden in winters gebied, kun je slechts duidelijk maken
door te zeggen dat winterbanden verplicht zijn. In dat geval is immers
duidelijk dat er geen problemen ontstaan.
Havel
2006-11-02 13:20:58 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
De Duitse wetgever probeert de wetgeving zo aan te passen dat dit
doel bereikt wordt, ZONDER het middel (wetgeving) erger te maken dan de kwaal.
Hierbij zijn ze o.a. gebonden aan internationale wetgeving die dit doel
hindert.
En dat is maar goed ook. Op ZDF zag ik net een item over winterbanden. Alle
cliché's werden weer gedebiteerd. Wat een hysterie daar in Duitsland. Eén
sneeuwbui en iedereen staat angsthazerig in de rij bij de bandenboer.
Gemiddelde wachttijd: 2,5 uur. De idioten. Ook een bandenboer werd om
zijn mening gevraagd. Die vertelde uiteraard keurig zijn standaard
propagandaverhaaltje en had grote moeite daarbij zijn lachen in te houden.
Wát was hij in zijn nopjes, wát een gouden handel...
Klaas Ensing
2006-11-02 13:33:57 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
De Duitse wetgever probeert de wetgeving zo aan te passen dat dit
doel bereikt wordt, ZONDER het middel (wetgeving) erger te maken dan de kwaal.
Hierbij zijn ze o.a. gebonden aan internationale wetgeving die dit doel
hindert.
En dat is maar goed ook. Op ZDF zag ik net een item over winterbanden. Alle
cliché's werden weer gedebiteerd. Wat een hysterie daar in Duitsland. Eén
sneeuwbui en iedereen staat angsthazerig in de rij bij de bandenboer.
Gemiddelde wachttijd: 2,5 uur. De idioten. Ook een bandenboer werd om
zijn mening gevraagd. Die vertelde uiteraard keurig zijn standaard
propagandaverhaaltje en had grote moeite daarbij zijn lachen in te houden.
Wát was hij in zijn nopjes, wát een gouden handel...
Het leuke van dit verhaal is dat de koper van deze banden nadien ook erg in
zijn nopjes is, als hij merkt hoe groot het voordeel van de winterbanden is.
Iedereen dus blij, zonder verliezers. In Duitsland was het percentage
winterbanden-gebruikers overigens al erg hoog.
Arie Bombarie
2006-11-02 14:18:15 UTC
Permalink
Lariekoek, een defensieve en aangepaste rijstijl is beter
dan welke band dan ook.
Post by Klaas Ensing
Het leuke van dit verhaal is dat de koper van deze banden nadien ook erg
in zijn nopjes is, als hij merkt hoe groot het voordeel van de
winterbanden is. Iedereen dus blij, zonder verliezers. In Duitsland was
het percentage winterbanden-gebruikers overigens al erg hoog.
Havel
2006-11-02 14:41:32 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Post by Havel
Post by Klaas Ensing
De Duitse wetgever probeert de wetgeving zo aan te passen dat dit
doel bereikt wordt, ZONDER het middel (wetgeving) erger te maken dan de kwaal.
Hierbij zijn ze o.a. gebonden aan internationale wetgeving die dit doel
hindert.
En dat is maar goed ook. Op ZDF zag ik net een item over winterbanden. Alle
cliché's werden weer gedebiteerd. Wat een hysterie daar in Duitsland. Eén
sneeuwbui en iedereen staat angsthazerig in de rij bij de bandenboer.
Gemiddelde wachttijd: 2,5 uur. De idioten. Ook een bandenboer werd om
zijn mening gevraagd. Die vertelde uiteraard keurig zijn standaard
propagandaverhaaltje en had grote moeite daarbij zijn lachen in te houden.
Wát was hij in zijn nopjes, wát een gouden handel...
Het leuke van dit verhaal is dat de koper van deze banden nadien ook erg
in zijn nopjes is, als hij merkt hoe groot het voordeel van de
winterbanden is. Iedereen dus blij, zonder verliezers.
Als ik die extra kosten niet hoef te maken, voel ik me geen verliezer. Zeker
niet in mijn regio met zeeklimaat.
Als ik in jouw regio (het kille Noorden) of in het Duitse landklimaat zou
wonen, zou mijn afweging wellicht anders uitvallen.
Post by Klaas Ensing
In Duitsland was het percentage winterbanden-gebruikers overigens al erg
hoog.
Ongetwijfeld. Desondanks nu erg lange wachttijden bij de bandenboeren, dus
de Duitse overheid heeft de schrik er daar aardig ingejaagd......

Overigens erkende die bandenboer indirect wel degelijk dat de soep anders
gegeten wordt dan nu opgediend. Hij gaf toe dat (net als in Nederland) ook
in Duitsland als eis slechts geldt dat er minimaal 1,6 mm profiel op een
band zit en that's it...
En hij gaf ook toe dat nergens in de Duitse wet staat dat winterbanden
verplicht zijn...

Overigens kwam daar het verhaal over het zogenaamde hinderen van het overige
verkeer ook naar voren, zoals jij dat hier ook al vertelde. Dat is echt een
typisch Duitse regel, die wij hier helemaal niet kennen. Hij is principieel
ook in strijd met onze regelgeving als het gaat om civielrechtelijke
aansprakelijkheid. Mij is echter niet duidelijk hoe dat in Duitsland zit.
Eerlijk gezegd denk ik dat het alleen om strafrecht gaat. Maar ook in dat
geval gaat het om een regel die wij in Nederland helemaal niet kennen.
En andere landen binnen de EU ook niet. Tijd voor de EU om Duitsland
krachtig tot de orde te roepen.
m***@panic.xx.tudelft.nl
2006-11-02 16:17:42 UTC
Permalink
Post by Havel
Overigens kwam daar het verhaal over het zogenaamde hinderen van het overige
verkeer ook naar voren, zoals jij dat hier ook al vertelde. Dat is echt een
typisch Duitse regel, die wij hier helemaal niet kennen. Hij is principieel
ook in strijd met onze regelgeving als het gaat om civielrechtelijke
aansprakelijkheid. Mij is echter niet duidelijk hoe dat in Duitsland zit.
Eerlijk gezegd denk ik dat het alleen om strafrecht gaat. Maar ook in dat
geval gaat het om een regel die wij in Nederland helemaal niet kennen.
En andere landen binnen de EU ook niet. Tijd voor de EU om Duitsland
krachtig tot de orde te roepen.
Toch is het een regel die in principe een zeer grote vrijheid tot gevolg
heeft. Zolang je het verkeer niet hindert mag je kennelijk nog best eens
wat geks doen (maar owee als dat gevolgen heeft). Klinkt eigenlijk zo gek
nog niet hoor.
--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Klaas Ensing
2006-11-02 17:31:58 UTC
Permalink
Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Post by Havel
Overigens kwam daar het verhaal over het zogenaamde hinderen van het overige
verkeer ook naar voren, zoals jij dat hier ook al vertelde. Dat is echt een
typisch Duitse regel, die wij hier helemaal niet kennen. Hij is principieel
ook in strijd met onze regelgeving als het gaat om civielrechtelijke
aansprakelijkheid. Mij is echter niet duidelijk hoe dat in Duitsland zit.
Eerlijk gezegd denk ik dat het alleen om strafrecht gaat. Maar ook in dat
geval gaat het om een regel die wij in Nederland helemaal niet kennen.
En andere landen binnen de EU ook niet. Tijd voor de EU om Duitsland
krachtig tot de orde te roepen.
Toch is het een regel die in principe een zeer grote vrijheid tot gevolg
heeft. Zolang je het verkeer niet hindert mag je kennelijk nog best eens
wat geks doen (maar owee als dat gevolgen heeft). Klinkt eigenlijk zo gek
nog niet hoor.
Daar zijn Duitsers al aan gewend. Zo is daar de limiet van alcohol in je bloed
0,5 promille. Raak je echter bij een ongeval betrokken, dan is de grens 0,3
promille.
peter
2006-11-02 16:02:58 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Het leuke van dit verhaal is dat de koper van deze banden nadien ook erg in
zijn nopjes is, als hij merkt hoe groot het voordeel van de winterbanden is.
Iedereen dus blij, zonder verliezers. In Duitsland was het percentage
winterbanden-gebruikers overigens al erg hoog.
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
--
peter
Hieke
2006-11-02 16:13:15 UTC
Permalink
Post by peter
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Hoezo onnodig?
Ooit het verschil gezien op een besneeuwde Duitse autobahn tussen auto's
zonder en met winterbanden?
Post by peter
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Met een setje winterbanden er naast slijten zomerbanden minder snel.
peter
2006-11-02 17:17:29 UTC
Permalink
Post by Hieke
Hoezo onnodig?
Ooit het verschil gezien op een besneeuwde Duitse autobahn tussen auto's
zonder en met winterbanden?
Ja, auto's met winterbanden rijden harder, nou en?
Dat wil absoluut niet zeggen dat de auto's met zomerbanden voor
onveilige situaties zorgen. Je moet gewoon de snelheid aan de
omstandigheden aanpassen, zoals in de wet staat.
En dat het verkeer op de snelweg stokt als het gaat sneeuwen, komt
onveranderlijk door het vrachtverkeer en niet door personenauto's op
zomerbanden.
Post by Hieke
Post by peter
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Met een setje winterbanden er naast slijten zomerbanden minder snel.
Uiteraard, maar de kosten van dubbele bebanding zijn toch echt veel
hoger: opslag, velgen....
--
peter
Hieke
2006-11-02 17:45:43 UTC
Permalink
Post by peter
Ja, auto's met winterbanden rijden harder, nou en?
Zou dat niet iets te maken hebben met betere grip en daardoor een beter te
beheersen voertuig?
Post by peter
Dat wil absoluut niet zeggen dat de auto's met zomerbanden voor
onveilige situaties zorgen.
Dan moet je die auto's en vrachtwagens eens zien die met zomerbanden in
winterse toestanden een lange helling niet meer nemen kunnen.
En ben je november vorig jaar vergeten toen de plots invallen de winter in
de buurt van Arnhem voor chaos zorgde omdat ze niet verder meer konden?
Post by peter
Je moet gewoon de snelheid aan de omstandigheden aanpassen, zoals in de
wet staat.
Zonder winterbanden moet je dan de weg niet op.
Post by peter
En dat het verkeer op de snelweg stokt als het gaat sneeuwen, komt
onveranderlijk door het vrachtverkeer en niet door personenauto's op
zomerbanden.
Die vrachtwagens hadden ook geen winterbanden.
Vorig jaar waren onze waarnemingen dat ook auto's om zomerbanden problemen
gaven.
Post by peter
Uiteraard, maar de kosten van dubbele bebanding zijn toch echt veel
hoger: opslag, velgen....
Bij onze bandenboer betalen we voor de opslag niets en geven we voor het
omwisselen 10 euro voor de feestpot.
Klaas Ensing
2006-11-02 18:11:06 UTC
Permalink
Post by peter
Ja, auto's met winterbanden rijden harder, nou en?
Dat wil absoluut niet zeggen dat de auto's met zomerbanden voor
onveilige situaties zorgen. Je moet gewoon de snelheid aan de
omstandigheden aanpassen, zoals in de wet staat.
En dat het verkeer op de snelweg stokt als het gaat sneeuwen, komt
onveranderlijk door het vrachtverkeer en niet door personenauto's op
zomerbanden.
1 Vrachtverkeer moet ook op winterbanden rijden.
2 Een onnodig lage snelheid in het verkeer, moet voorkomen worden.
3 Jouw argument van moedwillig aanpassen aan inferieure techniek is niet te
volgen. Vroeger was een remweg van 70 meter (vanaf 100) ook heel normaal.
Tegenwoordig is 40 meter een normale waarde. Indien jij je gaat aanpassen op
een remweg van 70 meter, omdat je inferieure techniek voldoende vindt, ben je
een asociale verkeersdeelnemer.
Hieke
2006-11-02 18:18:46 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
3 Jouw argument van moedwillig aanpassen aan inferieure techniek is niet
te volgen.
Zou die zich ook bij een operatie onder narcose laten brengen met de
hulpmiddelen van 1950? :))
Willem-Jan Markerink
2006-11-02 17:26:37 UTC
Permalink
Post by Hieke
Post by peter
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Hoezo onnodig?
Ooit het verschil gezien op een besneeuwde Duitse autobahn tussen auto's
zonder en met winterbanden?
Ik vraag me overigens al tijden lang af of al die heldhaftige lieden die zo
vurig pleiten voor winterbanden ook de hele winter hun aanhanger laten staan,
en zo niet, wat *daar* dan voor banden onder liggen....:))
Post by Hieke
Post by peter
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Met een setje winterbanden er naast slijten zomerbanden minder snel.
En worden ze ouder dan 6 jaar, hetgeen ook niet strookt met diezelfde Duitse
wetgeving....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Havel
2006-11-02 17:35:36 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Hieke
Post by peter
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Hoezo onnodig?
Ooit het verschil gezien op een besneeuwde Duitse autobahn tussen auto's
zonder en met winterbanden?
Ik vraag me overigens al tijden lang af of al die heldhaftige lieden die zo
vurig pleiten voor winterbanden ook de hele winter hun aanhanger laten staan,
en zo niet, wat *daar* dan voor banden onder liggen....:))
Post by Hieke
Post by peter
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Met een setje winterbanden er naast slijten zomerbanden minder snel.
En worden ze ouder dan 6 jaar, hetgeen ook niet strookt met diezelfde Duitse
wetgeving....:))
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde winterbanden?
Pleur toch op met die onzin... (Niet jij dus, maar dat begrijp je wel...)
Willem-Jan Markerink
2006-11-02 17:51:09 UTC
Permalink
news:4qujorFkjldsU1
Post by Havel
Post by Willem-Jan Markerink
Post by Hieke
Post by peter
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Hoezo onnodig?
Ooit het verschil gezien op een besneeuwde Duitse autobahn tussen auto's
zonder en met winterbanden?
Ik vraag me overigens al tijden lang af of al die heldhaftige lieden die
zo
Post by Willem-Jan Markerink
vurig pleiten voor winterbanden ook de hele winter hun aanhanger laten staan,
en zo niet, wat *daar* dan voor banden onder liggen....:))
Post by Hieke
Post by peter
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Met een setje winterbanden er naast slijten zomerbanden minder snel.
En worden ze ouder dan 6 jaar, hetgeen ook niet strookt met diezelfde Duitse
wetgeving....:))
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde winterbanden?
Pleur toch op met die onzin... (Niet jij dus, maar dat begrijp je wel...)
Mooi fragment vandaag op NDR, over Chinese banden met waardeloze M+S-
aanduiding.
Alsof die Chinezen dat sneeuwvloksymbool *niet* kunnen nabootsen....:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Hieke
2006-11-02 17:59:28 UTC
Permalink
Post by Havel
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde winterbanden?
Pleur toch op met die onzin...
Zou jij dan weer dagelijks in een auto willen rijden van 43 jaar geleden?
Havel
2006-11-02 18:21:14 UTC
Permalink
Post by Hieke
Post by Havel
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde
winterbanden?
Pleur toch op met die onzin...
Zou jij dan weer dagelijks in een auto willen rijden van 43 jaar geleden?
Net zo min als ik nu nog genoegen zou nemen met een zwart-wit tv.
Maar daar gaat het niet om... Jij bent overigens slim genoeg om dat te
snappen...
André-Hessel Jensma
2006-11-02 18:20:09 UTC
Permalink
Post by Havel
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde winterbanden?
Pleur toch op met die onzin... (Niet jij dus, maar dat begrijp je wel...)
Maar je rijdt ook al veertig jaar zonder airbags, en jij durft nu niet
eens meer de weg op zonder zijairbag in je stoel. En dat vind je dan
wel normaal...

André-Hessel
--
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Havel
2006-11-02 18:25:38 UTC
Permalink
Post by André-Hessel Jensma
Post by Havel
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde winterbanden?
Pleur toch op met die onzin... (Niet jij dus, maar dat begrijp je wel...)
Maar je rijdt ook al veertig jaar zonder airbags, en jij durft nu niet
eens meer de weg op zonder zijairbag in je stoel. En dat vind je dan
wel normaal...
Het zou vrij stom zijn om vooruitgang te weigeren.
Klaas Ensing
2006-11-02 18:33:01 UTC
Permalink
Post by Havel
Post by André-Hessel Jensma
Post by Havel
LOL!
Het is gewoon een hype, waar alleen de bandenboeren beter van worden.
Ik rijd al 43 jaar met motorvoertuigen van allerlei soort en maat en zou nu
ineens niet meer veilig uit de weg kunnen zonder zogenaamde winterbanden?
Pleur toch op met die onzin... (Niet jij dus, maar dat begrijp je wel...)
Maar je rijdt ook al veertig jaar zonder airbags, en jij durft nu niet
eens meer de weg op zonder zijairbag in je stoel. En dat vind je dan
wel normaal...
Het zou vrij stom zijn om vooruitgang te weigeren.
Precies. Bandentechniek heeft ook grote vooruitgang geboekt. Op een besneeuwd
wegdek levert een zomerband onder een gemiddelde auto ca 900 N trekkracht. Een
winterband levert dan 3200 N. Zou het dan ook niet stom zijn (jouw woorden) om
daar geen gebruik van te willen maken in winterse omstandigheden? We praten
niet over b.v. 10%, maar over ca 350% verschil.

Hieke
2006-11-02 17:49:58 UTC
Permalink
Post by Willem-Jan Markerink
Ik vraag me overigens al tijden lang af of al die heldhaftige lieden die zo
vurig pleiten voor winterbanden ook de hele winter hun aanhanger laten staan,
en zo niet, wat *daar* dan voor banden onder liggen....:))
Daar heb je wel een puntje lijkt me.
Onder onze paardentrailer zit een soort terreinachtige band voor zomer en
winter.
Post by Willem-Jan Markerink
En worden ze ouder dan 6 jaar, hetgeen ook niet strookt met diezelfde Duitse
wetgeving....:))
En haal je die 6 jaar in de praktijk?
Klaas Ensing
2006-11-02 17:40:24 UTC
Permalink
Post by Hieke
Post by peter
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Hoezo onnodig?
Ooit het verschil gezien op een besneeuwde Duitse autobahn tussen auto's
zonder en met winterbanden?
Post by peter
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Met een setje winterbanden er naast slijten zomerbanden minder snel.
Mijn zoon heeft onlangs een nieuw lease-auto 'gekregen'. Van zijn lease-mij
mag hij er weer nieuwe winterbanden bij aanschaffen. Gisteren kreeg hij
hiervoor weer toestemming. Indien er geen nut was, zou een lease-mij deze
investering zeker niet voor haar rekening nemen.
Klaas Ensing
2006-11-02 17:36:49 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Klaas Ensing
Het leuke van dit verhaal is dat de koper van deze banden nadien ook erg in
zijn nopjes is, als hij merkt hoe groot het voordeel van de winterbanden is.
Iedereen dus blij, zonder verliezers. In Duitsland was het percentage
winterbanden-gebruikers overigens al erg hoog.
Iedereen blij?
In elk geval niet de tienduizenden Nederlanders die komende winter op
weg naar de wintersport volkomen onnodig met winterbanden over de
Duitse autobahnen rijden omdat ze menen dat die verplicht zijn.
Die mensen worden gewoon verkeerd voorgelicht en zelfs opgelicht want
die winterbanden zijn echt niet gratis!
Indien ze geen gladde winterse wegen tegenkomen, is de investering, of huur,
onnodig geweest. Komen ze die wel tegen, wat zeer waarschijnlijk is, dan
hebben ze er en hoop plezier van.
At Puntje <@.>
2006-10-30 13:57:44 UTC
Permalink
Post by Klaas Ensing
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie
daar moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Het gaat niet om die 2 euro (ik zie ze trouwens niet onder de 5) maar om
het feit dat ik al die teringzooi niet in mijn auto wil hebben als het niet
nodig is.
Draak
2006-10-30 20:32:34 UTC
Permalink
Post by At Puntje <@.>
Post by Klaas Ensing
Zo'n hesje is bijna overal te koop voor prijzen vanaf ca 2 Euro. Wie
daar moeilijk over doet, snap ik echt niet.
Het gaat niet om die 2 euro (ik zie ze trouwens niet onder de 5) maar om
het feit dat ik al die teringzooi niet in mijn auto wil hebben als het niet
nodig is.
Ik wel, gratis van Interpolis gehad (net voordat ik naar een betere
autoverzekering overstapte)
--
Grt. Frank
Email ***@usenet4all dot com
Roy van Lamoen
2006-10-30 14:41:52 UTC
Permalink
Post by peter
Post by Roy van Lamoen
Wat ik persoonlijk dit jaar doe is winterbanden huren. Ik ga voor 2
weken naar Italië toe met kerst en moet/ga dan door Duitsland.
Dus omdat je over de Duitse snelwegen naar Italië rijdt, denk je dat
je verplicht winterbanden moet hebben?
Dat is niet zo. Die verplichting bestaat niet en komt er ook niet.
Goed, misschien dat je het als NL'er niet wettelijk verplicht bent. Maar
het kan wel zeer zeker je aansprakelijkheid beinvloeden als het fout
gaat en je hebt ze NIET. Net als kettingen, dat is hetzelfde verhaal.

En het is ook voor mijn eigen gemoedsrust dat ik winterbanden laat
monteren als ik door de sneeuw ga rijden. Het is bewezen dat een
winterband beter presteert op besneeuwd danwel bevroren wegdek. Daar heb
ik best wat geld voor over. Immers, je hoeft het niet altijd zelf te
doen. Als iemand naast mij (of waar dan ook) op de weg een achterlijke
manoevre maakt waardoor ik uit moet wijken heb ik die grip
waarschijnlijk hard genoeg nodig. Of misschien een wat beter voorbeeld.
Ik heb genoeg mensen gezien die met hun zomer of all-season banden de
grootste moeite hadden met de berg op komen, daar waar m'n vader met
winterbanden beduidend minder moeite had met dezelfde berg.

Roy
superkees
2006-10-30 12:00:42 UTC
Permalink
Post by Mooggie
Hallo,
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
Groeten,
Mike
Het risico bestaat dat op erg hete dagen het loopvlak van de
winterbanden gaat loslaten. Ik zou er niet op gokken, maar van het
voorjaar tweedehands velgen opsnorren en daar zomerbanden op laten
zetten. Als je genoeg rijdt, dan verslijt je ze vanzelf een keer.
h***@hotmail.com
2006-11-02 15:37:29 UTC
Permalink
Post by Mooggie
Hallo,
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
Groeten,
Mike
Hoi,

ik heb all season banden van Bridgestone toppertjes in de zomer en de
winter geen problemen

gr verkoop

www.verkoopjevoertuig.nl
Gerardus
2006-11-02 17:35:04 UTC
Permalink
Post by h***@hotmail.com
Post by Mooggie
Hallo,
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
Groeten,
Mike
Hoi,
ik heb all season banden van Bridgestone toppertjes in de zomer en de
winter geen problemen
Een band is een compromis tussen verschillende eigenschappen. In de zomer
zijn er dus veel betere (zomer)banden dan jouw all seasons en in de winter
zijn er veel andere (winter)banden die beter zijn dan jouw all seasons. Je
rijdt dus het hele jaar met slechte banden.

MVG
Gerard
Klaas Ensing
2006-11-02 17:59:47 UTC
Permalink
Post by Gerardus
Post by h***@hotmail.com
Post by Mooggie
Hallo,
Ik heb onlangs een 2e hands auto gekocht waar nu winterbanden onder zitten
(225/45 R17 91H TS 790 van Continental). Kan het kwaad om hier in de
zomermaanden ook gewoon mee door te rijden? Of eigenlijk: als je geen zin
hebt om steeds van banden te wisselen, voor welke banden kan je standaard
dan het beste kiezen? Hele jaar winterbanden of hele jaar zomerbanden.
Groeten,
Mike
Hoi,
ik heb all season banden van Bridgestone toppertjes in de zomer en de
winter geen problemen
Een band is een compromis tussen verschillende eigenschappen. In de zomer
zijn er dus veel betere (zomer)banden dan jouw all seasons en in de winter
zijn er veel andere (winter)banden die beter zijn dan jouw all seasons. Je
rijdt dus het hele jaar met slechte banden.
De nieuwste generatie all-season banden is zowel in de zomer als in de winter
goed. Ze zijn echter niet zeer goed in die omstandigheden. Ze zijn echter
beduidend beter dan nog kort geleden.
Lees verder op narkive:
Loading...